引用19楼 @决断的提督 发表的:
巅峰哈白布可以在欧洲杯决赛打意大利四个，而且当时西班牙连个像样的前锋都没有。
卡佐拉踢后腰，问题就在他梳理意识不够，无法通过传球和跑位接应引导场上的局面，他还是更偏向转移和一些简单的输送，这是由于他长久踢攻击中场的意识冲突；不是说把球送到前场脚下就可以了，进攻会缺少层次感，第一波被防下来，就组织不起第二波。
只能说这对后腰组合勉强能做到一些基本的要求，但是再往上就无力，打不出高端的战术；被对手压制的时候，自身没办法解套，需要后卫或者前场帮忙。
西班牙的进攻说实在也就那场比赛拿得出手。世界杯n个1：0历历在目。我是西班牙球迷，但是实事求是的说博斯克上任以后，也就是托雷斯不行了比利亚老了以后，西班牙进攻真的一般般。国家队层面可能还算不错，跟有煤球的巴萨真的没法比。
那年比拉诺瓦生病，煤球受伤。哈维也就分分边。哪怕今年，煤球内马不后撤，白布和拉基连中场都过不去。 打残阵拜仁就是最好的例子。
当然卡胖肯定有卡胖的问题。我觉得最快的解决方法就是再弄个边路突击手，突上去，比如弄个山寨煤球。。。374这点真的做得一般，虽然在我厂鹤立鸡群。
[ 此帖被Rustybash在2015-05-18 05:29修改 ]
引用20楼 @Rustybash 发表的:
西班牙的进攻说实在也就那场比赛拿得出手。世界杯n个1：0历历在目。我是西班牙球迷，但是实事求是的说博斯克上任以后，也就是托雷斯不行了比利亚老了以后，西班牙进攻真的一般般。国家队层面可能还算不错，跟有煤球的巴萨真的没法比。
那年比拉诺瓦生病，煤球受伤。哈维也就分分边。哪怕今年，煤球内马不后撤，白布和拉基连中场都过不去。 打残阵拜仁就是最好的例子。
当然卡胖肯定有卡胖的问题。我觉得最快的解决方法就是再弄个边路突击手，突上去，比如弄个山寨煤球。。。374这点真的做得一般，虽然在我厂鹤立鸡群。
哈白布组合的进攻绝对没有问题，不说巴萨的摧枯拉朽，就说西班牙，那些一比零恰恰是进攻有力的证明——即便对手每场都摆大巴，西班牙都有破局能力，都能取得进球；有多少球队碰到坚决的大巴都只能吞闷蛋。至于西班牙和巴萨的区别，煤球王只是个表现形式，更根本的原因是哈白布所需要的前锋的类型，西班牙生产比较困难。
引用21楼 @决断的提督 发表的:
哈白布组合的进攻绝对没有问题，不说巴萨的摧枯拉朽，就说西班牙，那些一比零恰恰是进攻有力的证明——即便对手每场都摆大巴，西班牙都有破局能力，都能取得进球；有多少球队碰到坚决的大巴都只能吞闷蛋。至于西班牙和巴萨的区别，煤球王只是个表现形式，更根本的原因是哈白布所需要的前锋的类型，西班牙生产比较困难。
我觉得你说的是巅峰哈白布，凑齐这三个人是几十年一遇的。走下巅峰的哈白布也被木鸟的高位逼抢联赛双杀。也挺狼狈的。
以巅峰哈白布做参照的话，别说卡胖，克罗斯能不能比得过还是个问题。这种人实在难找。
不知道你看过几场曼联的球。。他们在OT打曼城热刺利物浦都是一样吊打，还先守后攻。
对方战术就是放空中路，在边路以多打少，我们上半场完全没有准备，防守漏洞百出，前场三人组一直在前面抢几乎不回来，你看对方几次传中的时候禁区里的人比我们还多，不是五打四就是四打三，这根本不是用保守可以解释的了的。而仅有的少数进攻也是便秘，出球太慢，没有跑位接应，个人拿球后对方瞬间几人包夹然后丢球，有鲁尼在的话上半场早就和前面三队一样被打花了。
还好中场休息的时候调整的不错，以进攻带动防守将对方压回去，至少没让人感到绝望。但同时也说明赛前准备不够，大圈战术都出来这么久了还被弄得这么狼狈
是守是攻看下后防线的位置，是可以参考的，上半场防线靠后，双后腰站位，下半场防线前移，曼联很多越位。
引用5楼 @loyon 发表的:也对，战术没有胜败，只是选择不同，在主场猛攻，客场当然要保守。保守玩脱线主要在中场控制不利，另外人员上也不适合守。
我倒是觉得厂子是想通过边路打他抬的反击，但是这场他抬更注重前场逼抢并且两边拉的很宽，基本是限制后场出球，边路压制，后腰退到后卫线，死守大禁区。瓦伦西亚位置感不好，厂子也去打这个点了，奈何大腿今天状态不行，没有打穿，而贝莱林基本被羊压制，助攻效果一点都没打出来
引用1楼 @arcsec1 发表的:
不知道你看过几场曼联的球。。他们在OT打曼城热刺利物浦都是一样吊打，还先守后攻。
对方战术就是放空中路，在边路以多打少，我们上半场完全没有准备，防守漏洞百出，前场三人组一直在前面抢几乎不回来，你看对方几次传中的时候禁区里的人比我们还多，不是五打四就是四打三，这根本不是用保守可以解释的了的。而仅有的少数进攻也是便秘，出球太慢，没有跑位接应，个人拿球后对方瞬间几人包夹然后丢球，有鲁尼在的话上半场早就和前面三队一样被打花了。
还好中场休息的时候调整的不错，以进攻带动防守将对方压回去，至少没让人感到绝望。但同时也说明赛前准备不够，大圈战术都出来这么久了还被弄得这么狼狈
曼联比赛不敢说全追，至少近两场都是完整看了的，如果不冀希于整体限制曼联中后场的出球，那么在本方半场应对大圈战术要么限制杨教授起脚、要么争费莱尼头顶、要么围绕费莱尼周围的第二点做文章。赛前就可以预计阿森纳要在费莱尼这个点上吃亏，这一场厂子限制杨的出脚、遏制费莱尼的头球都取得了理想的结果，但是，孟蕾那个失误也能说是战术布置的锅？
如果上半场都看不出温格的保守那真不知道能看出什么来。教授还是想模仿曼城次回合那一场的蜷曲套路，后防线回撤的很深，前场就留两三个点打反击。
温格如果不保守就该是采用首回合积极的前场逼抢，曼联的后场出球不会像昨晚这么顺畅。下半场就是起势的节奏，生生用前场的进攻把对手压回半场，曼联连给杨教授像样的传球都少了，机会还是靠他自己强行突破带出来的，而根本不是像上半场那么舒服的瞄着往禁区传。
但是按照这个积分形式和两队排名态势来看，在比赛结果根本不影响冠军归属的情况下，拿三分一点屁用都没用，但输球又难以接受，赛前温格就是想来拿一分的，打的这么保守是可以理解的。
引用1楼 @arcsec1 发表的:
不知道你看过几场曼联的球。。他们在OT打曼城热刺利物浦都是一样吊打，还先守后攻。
对方战术就是放空中路，在边路以多打少，我们上半场完全没有准备，防守漏洞百出，前场三人组一直在前面抢几乎不回来，你看对方几次传中的时候禁区里的人比我们还多，不是五打四就是四打三，这根本不是用保守可以解释的了的。而仅有的少数进攻也是便秘，出球太慢，没有跑位接应，个人拿球后对方瞬间几人包夹然后丢球，有鲁尼在的话上半场早就和前面三队一样被打花了。
还好中场休息的时候调整的不错，以进攻带动防守将对方压回去，至少没让人感到绝望。但同时也说明赛前准备不够，大圈战术都出来这么久了还被弄得这么狼狈
教练组真是够不认真的。之前起码三个队都通过有效准备克制大圈战术了
引用8楼 @牛粑粑 发表的:
说实话 市场上比吉鲁好的前锋本就不多 买得起的就更少了。。。
是啊，真的很难找到。大部分顶级前锋都在顶级豪门，人家不会卖。下赛季不知道维尔贝克会不会有机会，感觉很难。
其实就一个事实，上半场温格认怂了。。。。下半场是狗急跳墙，正巧就捡了个乌龙。。。。。。
上半场那样真不算守。。。丢球的时候对方在禁区里面的进攻点比我们防守的点还多。。。主要还是拿不到球。。。防守注意力不够集中。。。
想打好阵地战还是缺爆点，
这问题其实都说烂了，因为前面3个只有374一个爆点
策略上没问题，曼联不可能一直像上半场那样保持高效围抢
引用20楼 @Rustybash 发表的:
西班牙的进攻说实在也就那场比赛拿得出手。世界杯n个1：0历历在目。我是西班牙球迷，但是实事求是的说博斯克上任以后，也就是托雷斯不行了比利亚老了以后，西班牙进攻真的一般般。国家队层面可能还算不错，跟有煤球的巴萨真的没法比。
那年比拉诺瓦生病，煤球受伤。哈维也就分分边。哪怕今年，煤球内马不后撤，白布和拉基连中场都过不去。 打残阵拜仁就是最好的例子。
当然卡胖肯定有卡胖的问题。我觉得最快的解决方法就是再弄个边路突击手，突上去，比如弄个山寨煤球。。。374这点真的做得一般，虽然在我厂鹤立鸡群。
374又不是扎球王，不要想太多了。总有厂迷要吹374比扎球王厉害，还列数据，其实直观看比赛完全就看出两人的水平。贝尔在英超的数据从来没好过小虎，但两人的实力明眼人都知道。
现在只能指望大帅好好成长，这赛季还是很不错的，就是下半赛季伤病有点多。
感觉楼主是温总肚子里的蛔虫
引用1楼 @塞斯克诺兰 发表的:
虽然这20分钟作为样本证据太少，但是不得不说，这20分钟阿森纳的人员搭配无论是场面还是效果，在进攻组织和改变节奏的能力上，都要略强于权宜之计的卡佐拉+科奎林。我个人也认为这是下个赛季的建队方向。
拉姆塞还是要回到中路，连续两场回到中场中路后发挥他的大局观和视野，向进攻三区和禁区内输送弹药、帮助前场球员创造机会这并不是偶然的。
而卡佐拉不可能每场都卡拉多纳，且有吉鲁在能指望打出什么反击效率？
次回合踢少了图雷的曼城就等于是踢少了费莱尼的曼联，且那一场赢球指望的是两个定位球，而不是什么反击效率。
另，曼联比赛不敢说全追，至少近两场都是完整看了的，破大圈战术，要么在对方半场的环节就延阻对手的给左路的传递，要么就在深撤本方半场限制杨教授找费莱尼的环节，如果不冀希于整体限制曼联中后场的出球，那么在本方半场应对大圈战术要么限制杨教授起脚、要么争费莱尼头顶、要么围绕费莱尼周围的第二点做文章。赛前就可以预计阿森纳要在费莱尼这个点上吃亏，这一场厂子限制杨的出脚、遏制费莱尼的头球都取得了理想的结果，但是，孟蕾那个失误也能说是战术布置的锅？
如果上半场都看不出温格的保守那真不知道能看出什么来。教授还是想模仿曼城次回合那一场的蜷曲套路，后防线回撤的很深，进攻不想投入过多兵力而是在前场就留两三个点打反击， 想靠着限制曼联大圈战术的第二环节。
温格如果不保守就该是采用首回合积极的前场逼抢，曼联的后场向前出球不会像昨晚这么顺畅。下半场就是起势的节奏，在前场敢于凑人头制造人数优势，生生用前场的进攻把对手压回半场，同时依靠人数优势带来的逼抢强度，一旦前场丢球立即延阻干扰对手的出球，曼联连给杨教授像样的传球都少多了，机会还是靠他自己强行突破带出来的，而根本不是像上半场那么舒服的瞄着往禁区传。
但是按照目前这个积分形式和两队排名态势来看，在比赛结果根本不影响冠军归属的情况下，拿三分一点屁用都没用，但输球又难以接受，赛前温格就是想来拿一分的，打的这么保守是可以理解的。
上半场被动和战术安排没什么关系，我们也想打出自己的节奏，但对手抢得实在太凶，多次后场没传几脚就被抢断。
如果教授只想拿一分，那么扳平后应该让大家全线退守，但事实是，扳平后我们继续前场压制，差点反超。
大圈战术前面都连输三场了，有什么好多说的。上半场被动只因曼联拼命前场抢断，和大圈战术有什么关系。下半场对手体力下降我们体力占优，对手什么战术也没用了，反而被我们压制在半场。
引用34楼 @zxq11 发表的:
上半场被动和战术安排没什么关系，我们也想打出自己的节奏，但对手抢得实在太凶，多次后场没传几脚就被抢断。
如果教授只想拿一分，那么扳平后应该让大家全线退守，但事实是，扳平后我们继续前场压制，差点反超。
上半场已经证明全线退守是防不好费莱尼第一点及第二落点的，或者说，这样做的风险已经更大了，有时候取守势的并不代表就一定要深撤本方半场。首回合打利物浦被被扳平那一场也说明最后关头防线深撤放弃球权不一定能带来理想的结果。
至少阿森纳这一场沃尔科特进球已经是82分钟，之后这几分钟的时间里阿森纳的攻势已经稍缓了，当然谈不上是刻意防守，但是已经不再像之前那一段时间那么积极和冒险的向前传威胁球，而是采用更稳妥的短传衔接；90分钟的换人则是明显加强中路防守的信号。
[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-05-18 14:26修改 ]
曼联前几次输球费莱尼是怎么被掐死的？有没有费莱尼的曼联完全是两个球队，支点作用太明显了
楼主，在客场保守没错，防线靠后也没错，但上半场完全是由他魔主导的，根本由不得我们，我们进无可进只有退守，而且守的还不怎么样
先说进攻，我们拿球的时候至少有五人在对方半场，进攻力度看得出不弱，但除了开大脚连半场都过不了，几次前场拿球都被完全绞死，374至少三次，厄祖2次，一开始我还埋怨怎么272又隐身了，但后来他被围墙后丢球和传给吉鲁吉鲁却没跑浪费一个机会之后都有发怒的表现，从这个细节可以看得出来他还是很拼的，队友支援确实不够。对方的中场绞杀做得太好，我们前场拿不到球，显得很急躁，而频繁被断给对方大量攻守转换机会，禁区内风声鹤唳，我们后卫线只能后撤
按理说，拿不住球可以效仿打曼城那场，堆积中场压缩空间，但我们前场球员似乎并不这么想，其实这也正常，因为曼联和曼城不一样，他们阵地战进攻并不由中场发动，后面就留三到四人，我看到了都想去抢他们，更何况374，拉神还有生气的厄祖了。这招诱敌深入再加上德赫亚大脚很准，传到了就是局部以多打少，我们两条边都被溜的厉害，好在法尔考状态不够，我们双中卫还算稳健，才没让比分扩大。刻苦林被费莱林带到边路也是防不好阵地的一个原因，卡索拉和272在中间如同空气。下半场由于我们能够在中场稳住控球并攻入对方30米区域，后卫线才好上提实施丢球后就地反抢，曼联在空间不够的情况下也打不出来了。
现在的问题依然还是面对对方的中场绞杀怎么办，感觉我们没有对策，只能等对方体力下降，而我们又缺乏终结者，容易丢掉那些稍纵即逝的机会，联赛想要夺冠还很遥远。。要能弄来一个能出球的后卫就好
可以说这场是曼联挣三唯一的机会，他抬全队真是拼了，我们上半场的零射门真不是大圈战术的不适应，而是被身体和拼命限制得太厉害。有点身体能拿稳球的就是拉姆塞，不知道被干了多少脚，贝莱林在边路杨教授那铲球，反正是人过球不过，直到最后裁判才象征性给了个黄牌。
在英超这个环境下，中场不堆两个黑又硬，基本上很难破这种逼抢。对方动作大你用技术周旋，裁判一看挺平衡，基本不理你；双方动作都大，裁判才会控制。再说了，身体抗不过，没有影视学院的演技，也得有幼儿园的告状精神。