[厂区圆桌会]曼联1-1阿森纳：不太成功的半场攻防，如今这套首发被吃透了？
[厂区圆桌会]曼联1-1阿森纳：不太成功的半场攻防，如今这套首发被吃透了？由 KJRedick 发表在http://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/201411/04/BbsImg141508367043702_645*371.jpg
如果各位朋友还记得之前一期厂区圆桌会的主题（[厂区圆桌会]强强大战正升温，枪手是否已经找到克敌制胜的法宝？），那么本期咱们可以给球队这赛季的重头戏进行一下盘点。
Home ╲ AwayARSCHELIVMCIMUNTOTtotalgamesptsArsenal
0-04–12–21–21–12胜5平3负1011Chelsea2–0
1-11–11-03–04胜5平1负1017Liverpool2–21–2
2–11–23–23胜2平5负1011Manchester City0–21–13–1
1–04–14胜3平3负1015Manchester United1-11–13–04-2
3–05胜3平2负1018Tottenham Hotspur2–15–30–30-10–0
2胜2平6负108
可以看到球队在小联赛中拿到的积分和利物浦持平，并列第四，胜场较少。主要以平局为主。近期两场强强大战又出现不同的问题，对阵切尔西时的攻坚不利，对阵曼联时，半场被对手完全压制只有1次射门。而曼联狂轰了8脚并实现了领先。
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两场比赛的首发都是：13-奥斯皮纳/39-贝莱林，4-默特萨克(队长)，6-科斯切尔尼，18-蒙雷亚尔/34-科奎林，16-拉姆塞，19-卡索拉，17-桑切斯，11-厄齐尔/12-吉鲁
而这套阵容从4-1大胜利物浦开始打出了名头，贝莱林极强的上下往返能力为球队首开纪录，拉姆塞不懈的奔跑可以缓解他的防守压力。吉鲁作为前场的轴，极大的活化了前场配合。其中小幅调换是在足总杯跟雷丁的比赛，单箭头换成了维尔贝克，效果稍有折扣。而这套首发总共6场联赛，球队取得3胜2平1负的成绩，平两强敌输给斯旺西，光看结果还算比较理想。
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但之前打伯恩利时磕磕绊绊的才由拉姆塞取得进球，战切尔西也是无功而返，但这场被曼联压制了半场，这套阵容的威力似乎并不如想象中乐观。让人联想到曼联在大圈战术被打破之后的一波三连败，在英超这个舞台上一个固定的套路并不足以平天下。
可以看看曼联上半场是如何实现压制的。在之前尝试过埃雷拉打后腰效果不佳的情况下，范加尔又把他推上了前线，主要活动于右侧，配合马塔、瓦伦西亚组成一个极为默契的传切组合，相互之间的传球在榜单上都排在前列，单对单突破并不太强的三人通过传球配合主导了右路攻势。
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而左路方面，费莱尼和扬成为主导，费莱尼落位差面对贝莱林是身体上的碾压，时不时还跑过去撩他一下，而面对蒙雷亚尔也是，身体上的优势非常明显。费莱尼有意的跑到这种弱侧来发挥空中优势，曼联的进球可以看到费莱尼一路溜到蒙雷亚尔一侧吸引他的防守，让埃雷拉获得空位射门的机会。
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而在和默德萨克的较量当中，对抗不吃亏，能扛能做球，曼联的球也可以从这一侧传导。而当他拉出来时，卡索拉的身体优势并不足够，科奎林又要频繁的协防牵制，这使得对左路防区的覆盖减弱，曼联的小进攻组又能发挥出作用。
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一左一右不同进攻方式的组织让曼联在两个肋部形成控球优势，扬教授在左路接球之后可以轻巧的和贝莱林进行一对一，拿球之后第一步的起速对于这名防守经验不太丰富的小将杀伤力很大。而蒙雷亚尔虽然能做到很好的单防，但面对连续的渗透也显得有些无所适从。往常占据肋部形成控球组织进攻是阿森纳最喜欢用的手段，但今天对手打得更好。
除了边路不同组合的进攻压制，曼联还很好的掐住阿森纳由守转攻的一环，费莱尼很注重对默德萨克出球的干扰，埃雷拉马塔同时迅速的收紧包围，延缓阿森纳的向前推进。
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阿森纳两个边路，左边路还可依靠桑切斯的推进，右边路的向前能力较差，拉姆塞善于的是内收控制组织，而两个边后卫由于受曼联进攻压制，又难以频频前压。费莱尼和扬在前场游弋接应让贝莱林不敢太轻易靠上，这使得拉姆塞前插拿球得到的援助也少了。相比下半场放开攻的时候，贝莱林没冲起来，反倒将自己落位防守的劣势暴露了出来。
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而在阿森纳边路打不开局面的情况下，曼联中场得以收缩起来防止卡索拉的向前推进，以及桑切斯的回撤接球，像罗霍也时常对拉姆塞实施顶防，进一步压缩枪手由中路推进的线路，惯常的快速反击也没能打出来。
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而琼斯除了那次比较搞笑的解围和一个刀山回传，他和斯莫林轮流前顶硬抗吉鲁让他难以好好的背身弹球，从策略上说也较为成功。半场吉鲁除了在本方半场有几脚成功的传球，在前场制造的威胁极少，之前那种盘活攻击组的能力也未能发挥出来。
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从两个边路被对手着重打击，分散精力过多防守，中路因对手收缩迅速推进不畅，前场重要支点被遏制，上半场整个进攻没能打出来可以看做是整体上的被针对了。太过依赖中路的推进，当对手着重收缩围抢的时候，进攻的发起容易被锁死。拉姆塞和桑切斯都需要内收，当边后卫难以上前援助的时候，中路的组织太过于杂糅。下半场沃尔科特的上场提供了对曼联后卫线的压制，发挥他的跑空挡能力让从后场向前的进攻组织多了种方式，虽然带点运气成分，但成功扯开了曼联的阵型。
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主要觉得近期球队可以尝试一下人员的新思路，毕竟如今人员比较充足，当对手特别注意对中路推进的干扰时，近几场就会出现进攻不畅的情况。卡索拉状态上佳时问题还不明显。而且攻坚时吉鲁的作用一被弱化，小范围的配合也难以成形。近期反击进球的占比很高，拥有两个粘合器，快速前推是如今的优势，但还应该适当的有些备选方案。
1.不太成功的半场攻防，显示出如今这套首发被吃透了？你怎么看？
2.阿森纳是否应该尝试些新的人员组合丰富自身的进攻手段？你认为能怎样进行合理的调整？
[厂区圆桌会]真正的理性讨论，不黑不蜜，请拿出你的论据，说出你的看法！偏离主题、影响讨论氛围的回复会进行处理。如果有朋友也想参与圆桌会的制作，可以短消息和我联系。
吉鲁还是打替补吧......搞个本特克都能灭曼联 上半场374 272 队草3人丢球后 无法保持好的阵型 回追不及时不到位
曼联的进球 mata的拉扯和374的回防过慢都至关重要 小张不健康就很难变阵
本场的主要问题有：
1、拉姆塞打右路无法提供突破点和反击速度。虽然控传球不错但是无法在高速对抗中出球，多数被动的转身回传，其实拉姆塞回到中路以后反而得心应手，可能跟小老虎上场有关，范+2换下罗霍上布莱克特就是为了加强右路的防守可惜布莱克特对小老虎射门预判不足，加上运气稍差。
2、科奎林太多的时间在中场忙于本命。太多的时间去纠缠费莱尼，无法在中场高位逼抢下提供后卫一个出球点，在卡索拉和拉姆塞被紧逼之下无法给予更多的支持。
3、吉鲁的头球。本次比赛门将大脚的机会很多，吉鲁在斯莫林和琼斯的紧逼下几乎没几次成功争顶，转身慢、门前反应慢都是老问题，逼抢下传球失误多，一旦遭到紧逼很难出球，特别是补时小老虎都已经出现空挡没出球还回传。
4、太子的上场和卡索拉的低迷。太子上场后可能对方的体能下降不少，总的来说太子还是游刃有余的，但是也有往3个人窝中带的刀山球，带球摆脱那下还是很提气。
5、小老虎能否多给点时间。赛前帖子里面我也说了其实我很想让教授能够让小老虎上来冲一冲罗霍，这样能够给贝莱林减轻点压力，赛季末的杨教授就是生猛。小老虎的作用就是利用跑动来带乱对方的防守和高位压迫阵型，拉姆塞体能好但是爆发力不行很难摆脱紧逼，后来换到中路教授扬长避短利用拉姆塞的体能好，保证给予队员反击中前面有人接应，太子摆脱后给予拉姆塞持球推进，272的拉边并给吉鲁创造了机会可惜门前把握不好。6、272的位置。由于拉姆塞在场无法提供边路的速度，272太多的时间去给374跑位拉左边路，其实应该多回撤给予卡索拉支持，那么场面或许不会这么被动。
[ 此帖被枪是老的辣在2015-05-18 14:34修改 ] 就算这场阵容不改变，就算用吉鲁，就算用拉姆塞踢右路，也不是上半场可以被打成那个样子的借口。
上半场的问题，进攻端站位过于分散，前场缺乏跑动接应，拿到球后缺乏耐心，失误频频，中场卡索拉和科奎林难以理顺中后场的衔接，而当传导不畅后，我们只能开大脚找吉鲁，吉鲁争不下来，就是送。
防守端，中前场几位球员回防太不积极，多次导致本方后场面对少打多的局面，同时卡索拉和科奎林对两个边路的保护不够，数次让对方在肋部完成23个人的小组突破找到空档。
球员的失误多，积极性不够，都是球员的问题。其他人的问题先不谈，上半场尤其需要批评的就是厄齐尔卡和桑切斯，作为球队两条大腿，失误过多，没法在前场通过个人的技术优势控制住皮球稳定军心，同时防守端回防不积极，有些失职。
而至于温格的布置，他自己赛后也提到了前场站位过于分散，我想这应该是他上半场有意为之，因为过去我们看到过很多场进攻球员集中在一侧，以及多次回到中场接应的打法，这一场显然有意分散，但是从效果看十分糟糕。防守端基本上不是教练的责任了，球员积极性的问题是主因。 这种只有一边的进攻被钉死也是很正常的，右边实在没有太好的人选。
而且最近这两场踢得不够投入。 不存在什么吃透不吃透
曼联不惜体力的中前场围抢，后20分钟体力透支
和战术没有任何关系
问题在于前锋没有速度，或者说老虎应该首发 问题的根源还是在于如何破密集防守,特别是破中路密集防守。
两个办法，一个是加强边路进攻，边路有爆点，这样对手不太敢屯兵中路，可惜张伯伦不能上场，374容易被看死。阵地战没有爆点，反击打不出速度，曼联防起来会非常舒服。
另一个是尝试中路依靠个人能力摆脱防守。曼联逼迫我们中场基本就是几个人堵住传球路线，一个人背身顶防。由于现在阵容中没有一个人能在有对手贴身顶防的情况下快速完成摆脱过人，传球失误以及中场丢球也就不足为怪。中场的背身拿球能力都非常弱，对手就是盯着你这个软肋，肆无忌惮的压迫你。
这样一来我们两个办法都行不通，前锋又没有一对一摆脱防守的能力，而且速度还非常慢。进攻完全脱节的情况下，完全指望防守是很危险的。现在强强对话中路必争，导致大家都是屯兵中路，往往中场都是对兑子去了，最后基本是比谁的前锋牛逼。
最后重点说一下威胁，他是阵中唯一能够在中路背身拿球的情况下，没有多余动作瞬间完成领球过人的球员，他良好的球感以及非常强的下肢力量能够让完成这样的技术动作。374,272，拉姆塞都是不具备的，卡胖体重偏轻。威胁上场之前有一波进攻不错，球的威胁主要来自边路，起高球找吉鲁，看起来踢得热闹，其实熟悉我们进攻的都知道这样不会产生实质性威胁。威胁上场以后中路和肋部的优势才发挥出来，虽然我靠的进球有运气成分，但是靠着威胁在中路唯二的两次推进，我们确实创造出了机会。
我一直在强调威胁的优势，也就是他的中路摆脱，以及稳定的推进能力。在这里要特别说明，中路摆脱和推进不是中路突破，在我看来世界上唯一具备中路突破能力的球员只有梅西，其他人都差点意思。威胁的摆腿频率以及爆发力都不足以让他在人员密集的中路直接尝试硬突。也就是说他的优点不在于正面面对防守人，而是当对手逼迫他背身拿球时他那牛逼闪闪的摆脱以及摆脱后持球推进都是最稳定的。所以他在中路背身拿球瞬间摆脱密集防守所创造出来的空间，已经足够我们好好利用。这也是他自己需要逐步提高的地方！
另外不要再瞎JB拼脚了，给老头省点心吧
[ 此帖被杰克在路上在2015-05-18 09:24修改 ] 我感觉还是大帝说的破厂的症结在于前锋…吉鲁那几次机会换作稍微强一点的可能就是进球了
这场上半场踢成这样，我觉得没法黑战术被吃透，球员实在是太懒散是首要的，当然，全队都那么懒散，又不得不让教练背锅。。 引用4楼 @枪是老的辣 发表的:
本场的主要问题有：
1、拉姆塞打右路无法提供突破点和反击速度。虽然控传球不错但是无法在高速对抗中出球，多数被动的转身回传，其实拉姆塞回到中路以后反而得心应手，可能跟小老虎上场有关，范+2换下瓦伦西亚上布莱克特就是为了加强右路的防守可惜布莱克特对小老虎射门预判不足，加上运气稍差。
2、科奎林太多的时间在中场忙于本命。太多的时间去纠缠费莱尼，无法在中场高位逼抢下提供后卫一个出球点，在卡索拉和拉姆塞被紧逼之下无法给予更多的支持。
3、吉鲁的头球。本次比赛门将大脚的机会很多，吉鲁在斯莫林和琼斯的紧逼下几乎没几次成功争顶，转身慢、门前反应慢都是老问题，逼抢下传球失误多，一旦遭到紧逼很难出球，特别是补时小老虎都已经出现空挡没出球还回传。
4、太子的上场和卡索拉的低迷。太子上场后可能对方的体能下降不少，总的来说太子还是游刃有余的，但是也有往3个人窝中带的刀山球，带球摆脱那下还是很提气。
5、小老虎能否多给点时间。赛前帖子里面我也说了其实我很想让教授能够让小老虎上来冲一冲瓦伦西亚，这样能够给贝莱林减轻点压力，赛季末的杨教授就是生猛。小老虎的作用就是利用跑动来带乱对方的防守和高位压迫阵型，拉姆塞体能好但是爆发力不行很难摆脱紧逼，后来换到中路教授扬长避短利用拉姆塞的体能好，保证给予队员反击中前面有人接应，太子摆脱后给予拉姆塞持球推进，272的拉边并给吉鲁创造了机会可惜门前把握不好。
6、272的位置。由于拉姆塞在场无法提供边路的速度，272太多的时间去给374跑位拉左边路，其实应该多回撤给予卡索拉支持，那么场面或许不会这么被动。
嗯，说得不错，特别是第5点，这也是为什么破厂打强队（也指高位压迫特别凶的球队）不力的一个主要因素，这个时候，其实就不能按照控制的打法思想来踢了，因为说真的，破厂现在的中场遇到强力高位逼抢的，很难控得住，这个时候前面必须要有反跑意识，而且速度快的球员，目前最合适的两个人就是张伯伦和老虎（黑贝的跑位实在太差）这样的话中场的出球，才会更快更准，272，拉姆塞，小威胁都具备这个能力 威胁上来以后中后场推进立马提速，
这是关键的转折
拉姆塞一场打了n个位置，这种高级蓝领户口本要珍惜啊
破厂现在阵地战没什么办法，只有靠推进提速给前面几个人快速传切的机会
从下半场的安排看，老温的中路选择还是拉神和威胁，这两人也很好的完成了任务，272的踢法还真是非常适合拉边 引用12楼 @第一阿穆黑 发表的:
威胁上来以后中后场推进立马提速，
这是关键的转折
拉姆塞一场打了n个位置，这种高级蓝领户口本要珍惜啊
破厂现在阵地战没什么办法，只有靠推进提速给前面几个人快速传切的机会
从下半场的安排看，老温的中路选择还是拉神和威胁，这两人也很好的完成了任务，272的踢法还真是非常适合拉边
这场拉姆塞下半场感觉都能做个集锦出来了，表现太棒了
我去哪儿这么多圆桌会议...... 引用5楼 @我叫三井瘦 发表的:
就算这场阵容不改变，就算用吉鲁，就算用拉姆塞踢右路，也不是上半场可以被打成那个样子的借口。
上半场的问题，进攻端站位过于分散，前场缺乏跑动接应，拿到球后缺乏耐心，失误频频，中场卡索拉和科奎林难以理顺中后场的衔接，而当传导不畅后，我们只能开大脚找吉鲁，吉鲁争不下来，就是送。
防守端，中前场几位球员回防太不积极，多次导致本方后场面对少打多的局面，同时卡索拉和科奎林对两个边路的保护不够，数次让对方在肋部完成23个人的小组突破找到空档。
球员的失误多，积极性不够，都是球员的问题。其他人的问题先不谈，上半场尤其需要批评的就是厄齐尔卡和桑切斯，作为球队两条大腿，失误过多，没法在前场通过个人的技术优势控制住皮球稳定军心，同时防守端回防不积极，有些失职。
而至于温格的布置，他自己赛后也提到了前场站位过于分散，我想这应该是他上半场有意为之，因为过去我们看到过很多场进攻球员集中在一侧，以及多次回到中场接应的打法，这一场显然有意分散，但是从效果看十分糟糕。防守端基本上不是教练的责任了，球员积极性的问题是主因。
现在我厂反击推进卡索拉的作用非常重要，这场感觉完全被掐死了。卡索拉没法通过自己的盘带摆脱把球择出来反击质量一般都上不去。桑切斯一拿球就被包夹，右路又缺少速度，所以上半场完全攻势起不来。曼联大圈战术上半场一直走边放空中路，科奎林真的是有力使不上疲于奔命，本来出球就不足反击更出不上力
科奎林的后腰，卡佐拉的组织型中场，拉姆塞的右前卫，中场三个人布置全是赛季中段温格为了应付球队伤病、阵容残缺的权宜之计；打曼城的赛后我就说，这是一个很有针对性、平衡性和权宜性的排兵，但不是一个变化更丰富、更具备普适性的套路，实际上这三个人组成的中场三角并不能起到更强烈化学反应，前者是受制于风格（不是能力，他的防守能力很不错了），后两者是受制于位置。
中场三角打到现在，已经能看出温格后半段对这三人在比赛中的实际变化调整很多，当然这些调整全都是对“权宜之计”的修正，那就是拉姆塞并不死抱着右边路踢，会积极去左路制造人数优势，要么回到中路和肋部伺机前插，卡佐拉会往边路接应和活动，而厄齐尔更多的在两个肋部回撤再组织，贝莱林积极前压撕开宽度，且一旦进攻不利往往就下科奎林（或者让出中场后腰位置）。这本身就说明温格他自己对拉姆塞通过进攻打开边路不报太高期待，对卡佐拉改变节奏的方式和能力也不报以太高期待，而要强起攻势时科奎林则几乎帮不上什么忙。
这个套路，便宜之处只在于演练纯熟，人员稳定，且在攻守投入上比较平衡。温格连续几场的变招都是撤下科奎林、拉姆塞回中路组织比赛，卡佐拉往前场和边路压，同时依赖威胁改变进攻节奏，这已经说明他很清楚这些人的特点更擅长干什么不擅长干什么。
一个潜在的可能成立的逻辑是——
为了照顾后防线和全队的攻守平衡，上了纯工兵科奎林，
为了照顾科奎林这个位置的衔接，上了拖后中场卡佐拉。
为了照顾卡佐拉占据中路位置，拉姆塞要去顶前腰（厄齐尔复出之后再被挤去打边前卫）
任何一种很具有针对性的布置，玩的时间长了总是要被针对的。曼联的大圈战术就是活生生的例子。更何况除了这个组合之外，前场还有一个优缺点都明显的要死的吉鲁，一旦同时被有效针对，桑切斯又哑火，吃瘪就是在所难免的。
而最让人苦恼的悲剧在于，温格未尝不清楚被针对了，可是，看着刚伤愈的威尔希尔、已经淡出主力的阿尔特塔、还没好利索的张伯伦和维尔贝克，又有什么办法呢？
[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-05-18 10:45修改 ] 引用11楼 @ArsKevin 发表的:
嗯，说得不错，特别是第5点，这也是为什么破厂打强队（也指高位压迫特别凶的球队）不力的一个主要因素，这个时候，其实就不能按照控制的打法思想来踢了，因为说真的，破厂现在的中场遇到强力高位逼抢的，很难控得住，这个时候前面必须要有反跑意识，而且速度快的球员，目前最合适的两个人就是张伯伦和老虎（黑贝的跑位实在太差）这样的话中场的出球，才会更快更准，272，拉姆塞，小威胁都具备这个能力
我上面的回复你可以看看，本质上的问题是当对手中路压迫时，他们都是逼的我们中场球员背身拿球，背身摆脱能力较差是我们中场的通病。这样你只能回传后卫，后卫要么起高球直接找中锋或者边锋，要么回传门将。中锋的问题就暴露出来了，边路可惜伤了老张，让边路这个办法也失效了。 还是这个这个观点，这个转会窗口，右前卫和前锋要一个，而且必须是世界级，不然没有任何意义。特别是前锋，类别还必须是壮灵快的，像本特克这种其实对球队没有太大提升，而且本特克还不具备快速出球能力，个人认为吉鲁的左脚能力和个人意识还是被低估了。个人认为，很少有前锋有吉鲁这样的快速传接球能力。目前，这套整容说实话，打的就是控制。但是，控制这种战术是建立高一级的技术优势和一两个绝对的爆点之上的。对弱队时，我们这种战术可以用得不错，但放到强队身上并不合适。教授，最厉害的战术应该还是在利用不断强化的团队配合打出来的快速反击。这两年，我觉得我们虐菜基本已经有了争冠水平，而强强对话确实不够看。所以，我还是觉得，前场的速度偏慢，不具备对强队后防线的压制，导致强队敢于在和我们比赛中，防线前移，压缩我们传球空间，增大我们传球难度。至于说的小老虎，我始终不看好，无他，现代足球，技术过于单一而且不具备对抗能力且防守能力基本为零的球员是不可能成为一个球队的主力球员的，他会是个给我带来惊喜的替补。至于张伯伦，我还是觉得他应该在中路，他的传跑意识还是太弱了，造成他在边路也需要大量的球权。我们已经有了个桑切斯。这也可以看出吉鲁又一可贵之处，至少他不会让球停留在他脚下太长时间
引用12楼 @第一阿穆黑 发表的:
威胁上来以后中后场推进立马提速，
这是关键的转折
拉姆塞一场打了n个位置，这种高级蓝领户口本要珍惜啊
破厂现在阵地战没什么办法，只有靠推进提速给前面几个人快速传切的机会
从下半场的安排看，老温的中路选择还是拉神和威胁，这两人也很好的完成了任务，272的踢法还真是非常适合拉边
272的踢法是哪里有空档他跑哪里，让他死守一条边其实是很浪费他的嗅觉的。