Mr_火点 发表于 2015-3-18 12:40:00

另外还觉得272和374有个通病。
有时候向前走的球(包括反击),习惯性的会扣一下,或者往回拉一下。
经常导致其他前插球员被这一下一晃,节奏点变了。
又要往回撤一步(否则越位或拉不出空挡)。
整个进攻节奏全变了。
而反击的时候,这么一停顿也会被后卫追上。
纯对比阿扎尔和374.
阿扎尔带球加速后,到了敏感区域印象中会直接传中或身后或继续向禁区冲,侵略性很强。
(反正越到禁区对方越不敢轻易出脚)
但是374经常要扣一下拨一下,
感觉进攻节奏总是刚起速就顿一下,刚起速就顿一下。
这样很难冲散对方防守阵型。
纯属个人观点。

xiaoguiziwu 发表于 2015-3-18 13:03:00

引用8楼 @zengdragon 发表的:
昨天大眼对球队的帮助不大。
对方紧逼时没有后撤参与组织,我方狂攻时没有创造直接得分机会。
大眼踢硬仗的能力一直被质疑,不是没有道理,艺术家还是不适合拼刺刀啊。如果罗西基能踢,会是更好的选择。
来自 Zen For Android

罗西基是更好的选择?幸好温格没你这么糊涂。厄齐尔毕竟是世界冠军,皇马三年的助攻王,阿森纳大腿,罗西基比得上?他有什么成就?

xiaoguiziwu 发表于 2015-3-18 13:07:00

引用20楼 @Mr_火点 发表的:
另外还觉得272和374有个通病。
有时候向前走的球(包括反击),习惯性的会扣一下,或者往回拉一下。
经常导致其他前插球员被这一下一晃,节奏点变了。
又要往回撤一步(否则越位或拉不出空挡)。
整个进攻节奏全变了。
而反击的时候,这么一停顿也会被后卫追上。
纯对比阿扎尔和374.
阿扎尔带球加速后,到了敏感区域印象中会直接传中或身后或继续向禁区冲,侵略性很强。
(反正越到禁区对方越不敢轻易出脚)
但是374经常要扣一下拨一下,
感觉进攻节奏总是刚起速就顿一下,刚起速就顿一下。
这样很难冲散对方防守阵型。
纯属个人观点。

不同意阁下的观点,阿扎尔突破是好手,但突破后的制造空间能力却大打折扣,真实实力还不如远走德甲的德布劳内。桑切斯对禁区的直接杀伤力远胜于阿扎尔。272更不用说了,其视野和观察力领先枪手所有人一档。

王者回归吗 发表于 2015-3-18 13:07:00

引用21楼 @xiaoguiziwu 发表的:

罗西基是更好的选择?幸好温格没你这么糊涂。厄齐尔毕竟是世界冠军,皇马三年的助攻王,阿森纳大腿,罗西基比得上?他有什么成就?

伙计,不要挑起球员间无意义的比较,说话也注意点分寸。。
阿森纳场上的球员大腿多得很,这么说没什么意思。。。。

Mr_ChrIs 发表于 2015-3-18 13:08:00

272的脚步太沉 不够快 爆发力也不行 导致摆脱了人也过不去 只能摆脱出空荡来出球
但是传球视野 对身边队友的跑位他很清晰

Mr_火点 发表于 2015-3-18 13:15:00

引用23楼 @王者回归吗 发表的:

伙计,不要挑起球员间无意义的比较,说话也注意点分寸。。
阿森纳场上的球员大腿多得很,这么说没什么意思。。。。

支持一下。。。

Mr_火点 发表于 2015-3-18 13:21:00

引用1楼 @xiaoguiziwu 发表的:
罗西基是更好的选择?幸好温格没你这么糊涂。厄齐尔毕竟是世界冠军,皇马三年的助攻王,阿森纳大腿,罗西基比得上?他有什么成就?

不需要这么极端吧?
我们貌似没人说272不好,只是单纯分析他还可以提高改善的地方。
大眼特点很鲜明,但是对付不同球队需要不同的进攻及防守方式,效果才能更好。
对像昨天摩纳哥这种防守阵型压的很死的球队,
我个人认为,中场到大禁区附近的提速好过过多的原地控球。

lucho井res 发表于 2015-3-18 13:27:00

引用12楼 @王者回归吗 发表的:


上场对西汉姆就是LZ要求的272.。。。
不过这得看老爹的选择,是选稳妥还是选冒险以及和队友的默契。。。
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_laugh7.gif



比如说这样



http://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/15/FirstBbsImg142639085929757_637*350.gif



或者这样(主场对摩纳哥)



http://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/18/FirstBbsImg142665319992961_539*295.gif



或者这样(注意卡索拉拿球后处理球与上图科奎林的不同,有个1、2、3传)



http://i3.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/18/FirstBbsImg142665335195689_549*275.gif



第一图和第二图是厄齐尔自己的方式,也都很好地应对了压力,不过我觉得这两种情形其实是也可以通过转身来解决问题,并且还是个更优解?作为一个技术性球员,厄齐尔对转身摆脱的应用太少了。我的确希望看到你展示的这样的厄齐尔,不过这三幅图和我想谈的具体限定情形还是有点不同——面向侧后方拿球时候的选择。在这种情形下,厄齐尔有时候还是过于保守了,这或许是由于习惯、或许是由于判断、或许则是由于技术短板。

中场的大师,即使在没有身体优势的时候,面对压力多数还是能通过转身给自己创造空间和化解压力的——哈维、皮尔洛、布斯克斯、伊涅斯塔、卡索拉、罗西基都是这方面的高手。

王者回归吗 发表于 2015-3-18 13:43:00

引用27楼 @lucho井res 发表的:

第一图和第三图是厄齐尔自己的方式,也都很好地应对了压力,不过我觉得这两种情形其实是也可以通过转身来解决问题,并且还是个更优解?作为一个技术性球员,厄齐尔对转身摆脱的应用太少了。我的确希望看到你展示的这样的厄齐尔,不过这三幅图和我想谈的具体限定情形还是有点不同——面向侧后方拿球时候的选择。在这种情形下,厄齐尔有时候还是过于保守了,这或许是由于习惯、或许是由于判断、或许则是由于技术短板。

中场的大师,即使在没有身体优势的时候,面对压力多数还是能通过转身给自己创造空间和化解压力的——哈维、皮尔洛、布斯克斯、伊涅斯塔、卡索拉、罗西基都是这方面的高手。

恩,你说的有道理。。。
不过,球员的特点不同,我们没必要一概而全。在比较或分析之前,我觉得首先应该分析一下球员自身的优点和缺点,再结合场上其它球员的不同进行综合分析。
一如对西汉姆一战,272的特点就发挥得淋漓尽致。但到了某些场次,节奏拖慢,对手有时间压缩防守空间。他的这种特点就会被限制,但其他球员的特点说不定又可以得到发挥。
我的第2张图和第3张图,卡索拉和科奎林同样都是接到272的传球,同样边路跑位的都是黑贝。但他们两个不同的出球方式导致的结果也不尽相同,科奎林是快速一脚出球对方背后空档,对手中场来不及回防。但卡索拉带了2脚(他的潜意识里恐怕还在寻求小范围的3角配合),第3下才出球。对比科奎林的出球,此时对手的中场已经包夹到位。
272的特点一直在那里,但不同队友接球后处理球的不同方式造成的结果也不同,反馈给他的也不同,一如对西汉姆的第一个进球,他和吉鲁拉姆塞的那个3人配合。要求一个球员更加全面也没啥问题,但尽量还是在发挥他自身特点的前提上来要求比较好。太极端了,只会偏离他的特点,导致的结果也大相径庭。。。。

zhou1624 发表于 2015-3-18 17:30:00

其实没什么毛病不毛病的,人家摩纳哥三个客场进球在手,空间全部压缩完了,22个人在人家三十米区域,梅西也跑不动了,不过也不一定,毕竟人家当世球王,不过呢足球就是这样,早这个态度踢第一回合,第二回合上替补都可以了,摩纳哥真心和阿森纳差一个级别的,怪只怪我们之前太轻敌,收拾好心情争四吧,虽然看起来和第二名差一分,可是和第四名也是一分啊,而且第五的利物浦很明显杀红眼了,看谁命不好了,欧冠被淘汰,是英格兰的宿命,因为竞争太激烈了,甚至叫惨烈。

伊加尔 发表于 2015-3-18 19:06:00

272表现很好,队友现在也绝对信任他,和破厂风格绝配的球员

Rustybash 发表于 2015-3-18 21:44:00

引用26楼 @Mr_火点 发表的:

不需要这么极端吧?
我们貌似没人说272不好,只是单纯分析他还可以提高改善的地方。
大眼特点很鲜明,但是对付不同球队需要不同的进攻及防守方式,效果才能更好。
对像昨天摩纳哥这种防守阵型压的很死的球队,
我个人认为,中场到大禁区附近的提速好过过多的原地控球。


引用27楼 @lucho井res 发表的:

第一图和第二图是厄齐尔自己的方式,也都很好地应对了压力,不过我觉得这两种情形其实是也可以通过转身来解决问题,并且还是个更优解?作为一个技术性球员,厄齐尔对转身摆脱的应用太少了。我的确希望看到你展示的这样的厄齐尔,不过这三幅图和我想谈的具体限定情形还是有点不同——面向侧后方拿球时候的选择。在这种情形下,厄齐尔有时候还是过于保守了,这或许是由于习惯、或许是由于判断、或许则是由于技术短板。

中场的大师,即使在没有身体优势的时候,面对压力多数还是能通过转身给自己创造空间和化解压力的——哈维、皮尔洛、布斯克斯、伊涅斯塔、卡索拉、罗西基都是这方面的高手。

一阵见血。这貌似是272的技术短板,就是球在脚下粘得不够劳。他盘带的时候,有时会发生步子踩错或者踉跄,球到人后面去了什么的。卡胖的盘带就毫无违和感。
看看272能否克服。如果能克服的话,272身价可以再加两千万无压力了。

homesalex 发表于 2015-3-18 22:14:00

引用1楼 @王者回归吗 发表的:

上场对西汉姆就是LZ要求的272.。。。
不过这得看老爹的选择,是选稳妥还是选冒险以及和队友的默契。。。
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_laugh7.gif

比如说这样


http://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/15/FirstBbsImg142639085929757_637*350.gif

或者这样(主场对摩纳哥)


http://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/18/FirstBbsImg142665319992961_539*295.gif

或者这样(注意卡索拉拿球后处理球与上图科奎林的不同,有个1、2、3传)


http://i3.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/18/FirstBbsImg142665335195689_549*275.gif



这三张图非常好。恰恰说明了一个优秀的中场球员是如何通过持球的节奏和出球时机帮助队友优化发挥环境

hp02496638 发表于 2015-3-19 10:35:00

作为比较的卡索拉本就是精英级别的控球,相较之下大眼单项控球或者说有球能力确实只能算准一流;但他的短传精度和传跑意识却是大师级。
传和带的平衡本身就是博弈
带得多一定有干脆过掉,面前一片开阔的机会, 但也一定伴随更多的失误
小肠中场有卡索拉,威胁,罗JJ这样有控球/向前能力的;
其实也需要大眼这样一脚出球合理
当然一招鲜肯定不如样样精通,如果大眼能把有球向前的能力再提升绝壁我厂福音

king维 发表于 2015-3-20 17:34:00

厄齐尔身体单薄,控球摆脱能力不够出色,站前腰位置,必须接球前就把出球点想好,也必须一脚就把球出去,否则别人贴上他,他摆脱不了,搞不好还把球丢了。说白了,他身体和技术能力打不了前腰。卡索拉控球盘带突进都挺好,问题是出球节奏太慢,在后腰位置,总要自己带两步,有时甚至自己带球突进,反击都成阵地战了

Lilidan 发表于 2015-3-20 17:39:00

引用35楼 @king维 发表的:
厄齐尔身体单薄,控球摆脱能力不够出色,站前腰位置,必须接球前就把出球点想好,也必须一脚就把球出去,否则别人贴上他,他摆脱不了,搞不好还把球丢了。说白了,他身体和技术能力打不了前腰。卡索拉控球盘带突进都挺好,问题是出球节奏太慢,在后腰位置,总要自己带两步,有时甚至自己带球突进,反击都成阵地战了

一个在包括皇马的多家俱乐部和德国国家队证明过自己的世界级前腰打不了前腰的结论是怎么出来的...

king维 发表于 2015-3-20 17:50:00

引用36楼 @Lilidan 发表的:
一个在包括皇马的多家俱乐部和德国国家队证明过自己的世界级前腰打不了前腰的结论是怎么出来的...

他打反击不错,但阵地战前腰是要能拿住球的,他拿不住

lucho井res 发表于 2015-3-20 18:02:00

引用35楼 @king维 发表的:
厄齐尔身体单薄,控球摆脱能力不够出色,站前腰位置,必须接球前就把出球点想好,也必须一脚就把球出去,否则别人贴上他,他摆脱不了,搞不好还把球丢了。说白了,他身体和技术能力打不了前腰。卡索拉控球盘带突进都挺好,问题是出球节奏太慢,在后腰位置,总要自己带两步,有时甚至自己带球突进,反击都成阵地战了

我比较同意这个看法,但个人感觉前腰位置这个概念已经很模糊了,现在的中路中场很少死抱中路和线间地带了。厄齐尔能够利用跑位给自己在肋部找到空间,或者是靠近边路与边路球员配合,这也是厄齐尔的强项(摩纳哥这场就是很好的代表作),但同样的,厄齐尔在遇到逼抢紧和高对抗时有时就发挥不出自己的作用了,这也是他目前的弱项。
而且,厄齐尔在皇马和最近几年的德国国家队是否踢得是前腰也有待商榷,所以很难说在前腰位置上证明了自己。
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