引用22楼 @Rustybash 发表的:
感谢楼主，说几点看法。
首先，压迫队形保持得再好，也会碰到这种人，这呼啦一下就进球了。换成我们的人，第一下可能就出界了。
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那碰到这种人怎么办？除非我们有一对一能跟他匹敌的后卫，不然压迫失败以后被虐的概率很大。几年之内，我们估计弄不来世界最强后卫，所以这得想一个办法的。我的看法是战术犯规，没什么不好意思的。要是脑子够聪明，3个人犯一次不吃牌的规，没什么压力，这3个人犯两次，就可以阻止对方6次威胁进攻。
其次，有了这种人，进攻投入的兵力就可以减少，中前卫就可以不要老是冲进禁区了。
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看图，禁区里面站了多少人？？还都不往回跑。这样子的话不管高位还是地位，什么防守都打不好的。
我以为上了三前锋（两个边锋），本来已经够多了，两个中前卫主要以防守和组织为主，真的就不要进禁区了，尤其不能两个都进去。这说到底还是纪律的问题。要说战术犯规，这里也可以拉一下，反正后面也有人，裁判不大会给牌的。
你的第一个渣球王的进攻，其实就是破类巴萨的高位逼抢，全世界其它球队的共识。放一个速度快，技术好的球员放在边后卫身后打反击。同理，热刺高位打利记，利记具有优秀出球能力的中卫埃姆雷詹长传边路艾比，马上破了高位。
引用38楼 @马拉耳朵 发表的:
实际上教授的理想是米歇尔斯的全攻全守，但真要实现这一理想，要求队员的技术能力和默契度都很好才行，也就米歇尔斯的阿贾克斯和范加尔的阿贾克斯打出了这种比赛，更加实用的应该是萨基的战术理念，我觉得萨基的战术比起简单的高位逼抢更好，当然这也和不同联赛的风格以及队员的战术素养密切相关。三剑客的米兰固然可以说三条线都实力超群，但如果观察94世界杯的意大利队，更能体现萨基的战术理念，那只意大利队球员的卡位，对线路的封堵几乎出神入化，经常可以看到对手找不到出球线路。但英超比赛更强调节奏和对抗，本土球员战术素养不是很高（甚至可以说球商有点低），他们从小受的训练和战术理念决定了以本土球员为主的建队思想无法和大陆强队抗衡，除非今后从青训上逐步改变。
握爪，赞同。
教授的理念确实脱胎于米歇尔斯。不过本身当年的那套思路在长期的演进过程里出现了不同的分支，温格这算是分支之一，也有自己重视的细节和选材侧重。至于说萨基，我觉得教授也有借鉴，从主动防守、主动限制的角度来说，温格在防守向进攻转换阶段所提倡的尽快就地发起反击与萨基的理念是相似的，所以很难说温格和萨基这样的教练不重视防守，只不过他们的防守意图显得主动，很多防守出现在对方半场，而且他们的球队具备才华的进攻球员，在进攻上的表现过于抢眼， 这容易让人误解。
可是两个传说中重攻轻守的人同样实现了联赛不败，这本身就值得让人仔细分析他们的策略。当然因为联赛风格不同，温格在英超环境下在战术细节上有所不同也是必然的。
而在英超风格和舆论下，确实对压迫式足球有不待见，过去所谓的对温格不会防守的批评可能也恰恰源于这种偏见。至于说本土球员为主的建队不能实现这种风格的话，那么我觉得罗杰斯可能正好是个反例，基于这个理由，我倒觉得不必过早否定温三代的建队思路。
引用1楼 @某千 发表的:
为了保持控球层次的数量以及三线的联系紧密，需要卫线前提。但又因为体系与个体的不足，相比高位防守更适合将卫线撤回到禁区前沿。这就是概括而言，阿森纳所面临的问题。从长期、从年龄、从大势来看，保利斯塔替代默特萨克已是必然。这或许可以一定程度上帮助阿森纳改善卫线在高位的防守能力。
但换句话说，采取怎样的防守策略，基础在于球队要采取怎样的攻击风格。如果要压上控球，那么防线必须前提。如果更希望通过速度去冲击对方身后的空间和更少的防守密度，那么阵型后撤将对手吸引出来或许是必经之路。前场的压迫和干扰则更不必说。
攻与守，其实是相互依存，相辅相成的。绝不能单独割裂开来看待。防守策略里孕育着攻击的雏形，攻击阵型又预示着防守的初盘分布，是为一体。
说的很有道理。其实，我悲观的看，即使不打高位，模特的缺陷还是会被对方利用的。虐菜无所谓，打强队如热刺或是欧战，对方的左路进攻可能频频奏效。
引用39楼 @Rorschach2012 发表的:
其实吧，我也不觉得这场热刺打的是高位（当然我就看了集锦）。这场真正暴露的问题是特里、卡希尔两个蹲坑中卫的问题。高大、笨重，随着年龄下降覆盖范围进一步缩小。只要凯恩拉出禁区在后腰身后，中卫身前拿到球，就有威胁。
@Rustybash@塞斯克诺兰
因为我观察了整场录像，所以我觉得从战术意图上说是高位压迫，我上面截取的那段GIF中热刺球员的防守组织尤其是后卫线的协作方式，在这场比赛中是一以贯之的。
当然比赛本身是存在变化的，随着比赛的深入，而且要忌惮对手的科斯塔和阿扎尔，热刺的防线可能没有理想中那么“高”，但是他们的压迫策略是鲜明的，尤其是他们的前场针对切尔西中场区域的争夺。
关于车子 的中卫，我文中也提到了，正是受制于双中卫，所以鸟叔的低位防守也是符合蓝军的球员特点的，当然需要马蒂奇来容错（但不代表每次都能消除掉这个漏洞），凯恩对蓝军中卫身前后腰身后的针对，也正是很多对手针对枪手后防线的策略。
当然我文中要表达的意图可不是在于说高位压迫一定破低位防守，只不过因为我手头的资料里，这一场双方的策略对比很适合拿来做比较。比赛不能唯战术论。
引用42楼 @Rorschach2012 发表的:
说的很有道理。其实，我悲观的看，即使不打高位，模特的缺陷还是会被对方利用的。虐菜无所谓，打强队如热刺或是欧战，对方的左路进攻可能频频奏效。
这一点我很赞同，即便是回到低位防守，模特也存在回撤过深的问题。我比较了特里和模特的数据统计，特里在抢断数据上占优，一对一的统计更是强于默特萨克。后者的长项在于拦截。这一点也体现他在低位下，在战术细节上缺乏防守弹性。
哈哈 黑的漂亮，+2确实领先两个时代了。
不TX的说，木鸟受限于两个英式中后卫的灵活度和覆盖面，有可能欧战就死在这上了；
罗杰斯的快打旋风更像是和对方互爆，感觉攻坚还缺一个得力的撞城槌，不过这个打法最能发挥英式球员身体优势，掩盖脑子的劣势；
曼城的双边前腰战术，在牺牲了两边的情况下，丫丫推进能力的下降简直是灾难性的。
其实这些教练对战术打法都透彻到死，只是在怎么发挥自己，限制对方的平衡上显出功力上的差距，其它的就看自己队员能力和状态了
@冰王子博格坎普
引用44楼 @塞斯克诺兰 发表的:
这一点我很赞同，即便是回到低位防守，模特也存在回撤过深的问题。我比较了特里和模特的数据统计，特里在抢断数据上占优，一对一的统计更是强于默特萨克。后者的长项在于拦截。这一点也体现他在低位下，在战术细节上缺乏防守弹性。
对摩纳哥三个丢球里面，第二个是致命的。对于右路防守的隐患估计队内都形成恐慌性认识了，一时间形成了4对1的局面。
引用46楼 @Rorschach2012 发表的:
对摩纳哥三个丢球里面，第二个是致命的。对于右路防守的隐患估计队内都形成恐慌性认识了，一时间形成了4对1的局面。
是的，我个人也有这个感觉，右边卫在插上的时候，恐怕也得时刻提防自己身后模特身前的地带。有了科奎林以后，对这个区域的覆盖有改善，但还是会被针对。
谢谢楼主好文，令人豁然开朗啊。
请问楼主，文中既然提到了人员配置问题和默契才华问题。
那么，对配置做怎么样的改动，才能明显的改进问题？而在较好的情况下，需要多长时间来完成阵容的再度磨合？
引用41楼 @塞斯克诺兰 发表的:
握爪，赞同。
教授的理念确实脱胎于米歇尔斯。不过本身当年的那套思路在长期的演进过程里出现了不同的分支，温格这算是分支之一，也有自己重视的细节和选材侧重。至于说萨基，我觉得教授也有借鉴，从主动防守、主动限制的角度来说，温格在防守向进攻转换阶段所提倡的尽快就地发起反击与萨基的理念是相似的，所以很难说温格和萨基这样的教练不重视防守，只不过他们的防守意图显得主动，很多防守出现在对方半场，而且他们的球队具备才华的进攻球员，在进攻上的表现过于抢眼， 这容易让人误解。
可是两个传说中重攻轻守的人同样实现了联赛不败，这本身就值得让人仔细分析他们的策略。当然因为联赛风格不同，温格在英超环境下在战术细节上有所不同也是必然的。
而在英超风格和舆论下，确实对压迫式足球有不待见，过去所谓的对温格不会防守的批评可能也恰恰源于这种偏见。至于说本土球员为主的建队不能实现这种风格的话，那么我觉得罗杰斯可能正好是个反例，基于这个理由，我倒觉得不必过早否定温三代的建队思路。
罗杰斯的红军打法和大黄蜂类似，属于疯狗战术，需要全体球员都要有很强的奔跑能力，当然罗杰斯在打造球队的精神属性上很有一套，也可能和请那个著名的心理专家指导有关。但这种战术很难保证球队在漫长的赛季都有充沛的体能，较少的伤病来实施，需要在球员选材，板凳厚度，医疗恢复，心理疏导等各方面都有很好的配合。说起来安胖给车子引入米兰实验室那套东西真好，切尔西在的伤病情况比其他强队好得多。
我觉得楼主关于高位压迫的体系，有些部分没有说明，我补一点，说的不对的大家别在意
高位压迫体系，第一个原则就是造越位原则，这是高位压迫体系生存的根本，这个应该重点点出来。加入没有造越位规则，11对11，你怎样围抢也不能完全封死对方的传球路线，对方往你身后大脚你就受不了。所以，在造越位规则下，高位压迫不是全场压迫，而是从你后卫线到对方后卫线中间的这块区域压迫。
第二个原则，是阵型密度原则，你阵型密度越大，三条线之间的距离越短，你的阵型密度就越大，你的压迫效率就越高。
第三个原则，是技术能力原则，阵型密度越大，对球员的技术、意识要求就越高，——的时候提前判断球路，抢的时候球蹦蹦跳跳，一下就顺过来；抢下来以后，阵型密度这么打，实际对方也是围着你的，你抢下来得在人堆里能处理球不被对方抢回去。
这三个原则给阿森纳套用一下，第一个，中后卫的能力支持不支持你造越位，有没有回追，有没有一对一？第二三个原则，阿森纳问题不大，但也存在，就是在中路不能躲着踢，得吃了对方的后腰，引出对方的中后卫，能不能做到？
高位体系是高调的打法，一手大牌的打法，每一轮都抢牌权的打法，这个打法要慎重。
为什么标题是欲争冠而不是欲争四？！
引用49楼 @百万君 发表的:
请问楼主，文中既然提到了人员配置问题和默契才华问题。
那么，对配置做怎么样的改动，才能明显的改进问题？而在较好的情况下，需要多长时间来完成阵容的再度磨合？
每种战术都是与自身球员特点相适应，阿森纳这几年之所以踢低位防守，原因就是失血过甚、中前场才华默契不够，但是这个赛季开始，中前场的才华和默契在升级，因而这种战术的弹性不足的问题就显现出来了。
从球员职能和角色的角度说
1，中锋的移动能力要加强，参照0708赛季，阿德巴约是一个移动的支点，回撤拉边反越位都在行。
2，中场长传调度的传统要找回。只靠前场传切的地面推进，也很容易被针对。
3，后腰的覆盖能力和运动能力要加强，照这个方向需要进补后腰。
4，默特萨克需要一个机动性强的接班人。
就现有阵容看，3需要买人，124可以尝试挖黑贝威胁和加布里、钱伯斯的潜力，如果不行还是要买人。但我厂的问题在于全部买即战力立竿见影的方式比较困难。就这个赛季初的引援来看，温格也是球星+潜力股并重。克洛普、西蒙尼所在球队拿到联赛冠军之前普遍经过了2年多的磨合和调试，我个人觉得觉得温格的战术变革也需要1年多的时间。从赛季初算起，到下个赛季中段，应该能有所成型。
不过我个人担心，就是教授现在还有没有破釜沉舟的锐气，可以牺牲掉前四的成绩以换取阵容的磨合。在未来一段时间内，出于成绩的考虑，吉鲁模特这些效率高的球员可能还会得到不少的比赛机会。克洛普和罗杰斯在体系成型前，都有一个赛季的成绩很不理想，实际上就是被这种磨合给牺牲了。教授赛季初可能有这个意图，但可能是伤病的原因让他没有持续下去。
引用52楼 @caiwilliam 发表的:
为什么标题是欲争冠而不是欲争四？！
。。。那个是编辑给改掉的吧。。。我自己可没这个意思
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引用50楼 @马拉耳朵 发表的:
罗杰斯的红军打法和大黄蜂类似，属于疯狗战术，需要全体球员都要有很强的奔跑能力，当然罗杰斯在打造球队的精神属性上很有一套，也可能和请那个著名的心理专家指导有关。但这种战术很难保证球队在漫长的赛季都有充沛的体能，较少的伤病来实施，需要在球员选材，板凳厚度，医疗恢复，心理疏导等各方面都有很好的配合。说起来安胖给车子引入米兰实验室那套东西真好，切尔西在的伤病情况比其他强队好得多。
是的，所以温格连续吃进黑贝桑切斯，重视拉姆塞和张伯伦，也有这方面的考虑。假设枪手真的实现了高位压迫的一套体系，作为人员和打法的轮换，那么还有吉鲁+模特这样的B方案呢。
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大家说的都很好，但模特和大屌对我厂定位球攻防空中的贡献太大了，特别是对付英超中下游的比赛中我厂的取分率非常高！再加上见到50%球权要躲的厄祖，所以我厂目前的阵容绝对不适合玩高位，落后时70分钟下厄祖上罗JJ，提速的同时可以稍微玩一个高位逼抢。另外加布里埃尔目测明年将取代模特打主力，希望能和K6配合好，丰富我厂的打法。
引用51楼 @bolero 发表的:
我觉得楼主关于高位压迫的体系，有些部分没有说明，我补一点，说的不对的大家别在意
高位压迫体系，第一个原则就是造越位原则，这是高位压迫体系生存的根本，这个应该重点点出来。加入没有造越位规则，11对11，你怎样围抢也不能完全封死对方的传球路线，对方往你身后大脚你就受不了。所以，在造越位规则下，高位压迫不是全场压迫，而是从你后卫线到对方后卫线中间的这块区域压迫。
第二个原则，是阵型密度原则，你阵型密度越大，三条线之间的距离越短，你的阵型密度就越大，你的压迫效率就越高。
第三个原则，是技术能力原则，阵型密度越大，对球员的技术、意识要求就越高，——的时候提前判断球路，抢的时候球蹦蹦跳跳，一下就顺过来；抢下来以后，阵型密度这么打，实际对方也是围着你的，你抢下来得在人堆里能处理球不被对方抢回去。
这三个原则给阿森纳套用一下，第一个，中后卫的能力支持不支持你造越位，有没有回追，有没有一对一？第二三个原则，阿森纳问题不大，但也存在，就是在中路不能躲着踢，得吃了对方的后腰，引出对方的中后卫，能不能做到？
高位体系是高调的打法，一手大牌的打法，每一轮都抢牌权的打法，这个打法要慎重。
感谢补充。
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_momo.gif
造越位我没有提出，因为阿森纳现在连最基本的压迫都很难实现，确实也没有能力实现造越位。
阵型密度我理解为紧凑度，文中有解释。
关于技术能力，我厂这两年的才华和默契在升级，当然我觉得还稍有欠缺，有球能力强、跑位又聪明、出球稳定的球员越多越好，从这个意义上说，桑切斯、张伯伦和威胁以后是基本的体系支架。高位压迫的战术意图就是要夺取球权、便利反击，前场球员才华越高，这个夺回球权后反击的流畅度、容错度也就更高。
[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-03-06 11:57修改 ]
引用56楼 @海布里小皮球 发表的:
大家说的都很好，但模特和大屌对我厂定位球攻防空中的贡献太大了，特别是对付英超中下游的比赛中我厂的取分率非常高！再加上见到50%球权要躲的厄祖，所以我厂目前的阵容绝对不适合玩高位，落后时70分钟下厄祖上罗JJ，提速的同时可以稍微玩一个高位逼抢。另外加布里埃尔目测明年将取代模特打主力，希望能和K6配合好，丰富我厂的打法。
是的，这两位效率高的角色球员自有其价值，但是回到强强对话，阿森纳还是要有足够的能力尝试或者实现压迫。这也是未来的一个改造方向。
好文。吸收下知识。
希望阿森纳无论什么风格都好，能再踢出有压制力的比赛吧。
这两年的比赛看得真是醉了。