引用41楼 @阿森纳99 发表的:
《就德比战拉姆塞集中暴露的问题展开讨论他在枪手的定位和未来》，楼主这标题是不是改下，按你标题的意思就是典型的一场论。
难道通过一场比赛发现的问题，就可以讨论这个球员在球队的定位和未来?
没看到有展开么？从拉神出道说到现在。关于截图也只是点到为止，本场我都截不够了还有时间截前几年的。其实说这只是个导火索而已。
拉姆塞这赛季踢的确实一般,但这位置不用他你说用谁
引用33楼 @GD13 发表的:
首先，别拿着什么为球队好说事儿，眼下拉神明显是老头长期建队计划之内的，既然短期内他的位置不会动摇，那针对他的问题，出发角度应该是分析他的状态为什么会出现起伏，分析什么位置适合他特点的发挥，这就好比人家买了辆十几万的车开了不到5W公里出了点儿小问题，你们这不给人出主意怎么修修，反而是找一堆论据说明这车是个垃圾，或者说你当初根本不该买这车，配不上你，应该买奥迪宝马，你身边要是有这么个朋友，你觉得他是关心你？
第二，厂子的9年无冠是上赛季拉神一脚绝杀终结的，我倒不是说人应该躺在功劳簿上，但是既然选择了当一个队蜜，就应该是重感情的，对于效力过队里的每个球员，至少从我的角度，只要为我厂出过力，我就没有脸往死了黑他们，包括大本德神这样的，我也会念他们当初为我厂进过球绝杀过，也会遗憾他们没有踢出来，何况是拉神这种高光表现就在一年前的，你们这就过河拆桥玩儿的这么溜，说句难听的，我觉得连狗都不如。
第三，回到这场球，拉神全场不是一个亮点没有，你们却就截图他的各种有问题的选择，对他的那些优秀的选择视而不见，主观的是不是有一点儿过了？
===============================================================
回到你的疑问：
第一，先别偷换概念，竞技场不是消费市场，要举你就举生意场或者股票期权市场吧，就算按你说的拉神也只是车子的一个零部件，不能换车还不能换零部件？我厂自从修建球场后没钱也是人尽皆知，长期计划也是球员分崩离析后一块遮羞布而已，而且长期计划不代表只扶持押宝一个人吧，练级核心也有4-5年了吧，没出来没什么好回避的，长期计划正应该挖掘更有潜力的新人。另现在有点钱了，该时候积极进取一点了，老头也是适时购入大腿和272等高于原队的人也是有一点雄心的；
第二，首先说明竞技场真不是养老院或者福利院，本身就是技战术讨论请不要上升到道德层面；竞技场上本身就是优胜劣汰，谁状态好谁上位的地方，厂子对范佩西怎么好怎么牛不也走人了，你能保证拉姆塞打出来了不走人？人员和队伍本身就是双向选择按劳取酬，谁也不欠谁的。按照你的说法那所有对厂子有贡献的人都应该留队？人家也不一定来，退役后维埃拉不去了曼城。
其次厂子的无冠或有冠没什么特别大的意义，整体水平上去了自然有冠，足总冠了你也是因为赛程原因没遇到四强而已，维冈还夺冠了就比亚军牛了？另外夺冠也是大家的功劳，没卡胖的任意球哪来的冠军？难道让卡胖，罗斯基有能力的人摁在场下就占领道德高地了？另外麻烦你张口骂人的坏习惯也请改改了，只能说明你的词穷和拉蜜本来素质。
第三，最后回到这场，不知道你看不看直播，如果看了麻烦发点有营养的干货打动大家。
引用45楼 @优雅的莫扎特 发表的:
这场老爷子给你答案了。没像你所说没拉神不行吧
别搞笑了，打个副班长狼狈成这样
引用47楼 @优雅的莫扎特 发表的:
你这种就属于不怎么看球乱呼呼了，第一场我们打平，曼联被他们打得像狗；而且提高了英超转播权分配后保级队伍更有动力了，保级队伍现在都有动力了，况且保级也是一两分差距而已。
打曼联都几时的事了，那时莱斯特势头还凶得很，乌略亚瓦尔迪那虎的。现在就是在保级挣扎。怎么不说打曼联第二场曼联也是赢了。别随便说人不看球，之前看到打完维拉有人说没桑切斯球队打得更顺畅好看真是无语。
引用44楼 @上善厄齐尔 发表的:
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回到你的疑问：
第一，先别偷换概念，竞技场不是消费市场，要举你就举生意场或者股票期权市场吧，就算按你说的拉神也只是车子的一个零部件，不能换车还不能换零部件？我厂自从修建球场后没钱也是人尽皆知，长期计划也是球员分崩离析后一块遮羞布而已，而且长期计划不代表只扶持押宝一个人吧，练级核心也有4-5年了吧，没出来没什么好回避的，长期计划正应该挖掘更有潜力的新人。另现在有点钱了，该时候积极进取一点了，老头也是适时购入大腿和272等高于原队的人也是有一点雄心的；
第二，首先说明竞技场真不是养老院或者福利院，本身就是技战术讨论请不要上升到道德层面；竞技场上本身就是优胜劣汰，谁状态好谁上位的地方，厂子对范佩西怎么好怎么牛不也走人了，你能保证拉姆塞打出来了不走人？人员和队伍本身就是双向选择按劳取酬，谁也不欠谁的。按照你的说法那所有对厂子有贡献的人都应该留队？人家也不一定来，退役后维埃拉不去了曼城。
其次厂子的无冠或有冠没什么特别大的意义，整体水平上去了自然有冠，足总冠了你也是因为赛程原因没遇到四强而已，维冈还夺冠了就比亚军牛了？另外夺冠也是大家的功劳，没卡胖的任意球哪来的冠军？难道让卡胖，罗斯基有能力的人摁在场下就占领道德高地了？另外麻烦你张口骂人的坏习惯也请改改了，只能说明你的词穷和拉蜜本来素质。
第三，最后回到这场，不知道你看不看直播，如果看了麻烦发点有营养的干货打动大家。
首先，举例只要符合当时形势就ok，何况身边例子更通俗易懂一些。如果照你说的拉神是零件，那好，球员是以一个整体买进来的？你们家车是买一堆零部件自己组装起来的？长期计划这个本身是一个笼统的概念，给不出具体年限但是趋势你还看不出来？让拉神打主力就是长期押宝一个人了？何况老头不准备用一个人了，明显会按在板凳上半年连出场机会都不怎么给，如果你要是看我厂球超过5年，这点常识应该懂吧？远的德神大本桑托斯近的波飞机坎贝尔之类的。拉神除了上上赛季被拿下过一段主力（并且替补上场还是有的），你觉得有这趋势么？等何时拉神被按的连替补都踢不上连续10场以上了，再讨论他的去留问题ok？不然说他去留之类的就是扯蛋。
第二，你这一段偏离我要讨论的原意太多，我都不知道从哪儿吐槽……我的初衷只是，做为一个球迷，对于曾经在队内的球员，做过贡献，为我厂卖过力，在我厂踢一天球，我就会记得他的好。什么优胜劣汰谁状态好谁上俱乐部不是养老院这都跟我要说的八杆子打不着，我表达的意思是我做为一个球迷，对待现在在队和曾经离队的球员的感受，并且我觉得像我这样的人也有一部分，这也是一种比较正面的态度，你认不认同是你的问题，毕竟每个人对待事物投入的感情不一样。我在厂区这么多年，也这么多回帖，连范婊法婊这样的字眼都说的少之又少，更别说想你们这么丧心病狂的黑人了。
前面口口声声说为俱乐部好，现在又说有冠无冠对俱乐部没什么太大意义，逻辑要不要这么混乱……去年足总连着干掉了热刺利记糖糖，也就是没碰车子和蓝月亮，但是我觉得这赛程不能说一点儿含金量没有。夺冠是大家的功劳没错，既然有功劳为为什么还非要单独拿出来一个功劳比较大的人轮？何况卡胖，罗西基被按在板凳上很久么？再说就算按，也是温格按，你没事儿骂拉神干什么？是不是喷错人了？
关于说话有点儿重我向你道歉，我在hupu混了8年了没有小号就一个大号，一个小黑屋没关过，自认说话绝对算文明的，顶多是有点儿损，今天实在是因为最近黑拉神的帖子太多了看不过去，有点儿按捺不住……
还有关于你给我扣的拉蜜帽子，我前几天才在帖子里表明了自己不是拉蜜，结果这大帽子扣的……帮一个球员洗清泼在他身上的脏水就是蜜了？正好跟帖子里说一下，我算不上任何球员的蜜，这样才能说话比较客观，勉强说蜜过但是那个人现在已经在车子了，厂子里现在比较偏爱的就是罗jj272太子这仨，拜托别没事儿给我扣帽子的ok？
关于拉神，我觉得其实他的缺点就那么几样，非一帧一帧扣出来轮没什么意义，说来说去就是车轱辘话，基本万变不离其宗，正好跟这帖子里顺便说一下，懒得单独开帖了，将来想黑拉神的，拿着这几条发挥去就行了。
第一，接球前没有想好下一步的动作，这是他最大的问题，也是好多人说他处理球拖沓的根本原因，总是接球之后才观察场上局势然后选择做动作，这时候基本什么都晚了。按说这东西不难练，勤观察场上局势就行。
第二，想当然的传球过多&第三，在受压迫下的处理球精准度不好，这俩是相辅相成的，想当然传球过多是户口本的通病，威胁大帅也都有，典型的就是大帅上赛季突破到边路一脚无脑传中，拉神是有时爱在根本没跑开空当的情况下传一些身后球，这种传球根本造不成进球机会，没有任何意义，成功机率也就10%，这些究其根本是户口本处理球想法太简单。当然有些情况是因为收压迫下传球精度不好，本来一个还算五五开的机会也搞成了想当然传球的效果……这个只要改变传球时机的选择和提高技术就可以解决。
拉神目前最大的问题基本就这仨，剩下的都是从这仨衍生出来的。我的观点是，既然他是长期计划内的，那么不如寄希望于他能把这几点改好，这样对他自己的职业生涯和对俱乐部都是有好处的。你们的想法就是，这些技能户口本根本练不出来，不如趁早卖了。不说从球迷角度，从温格的角度来看，他也从来是希望能在俱乐部成绩和球员成长之间找到一个平衡点，他也不想看到自己挑选出来的一些苗子练不出来，德神和大本他给了多少机会？不要上来就否定，而是要想在现有环境下的优化和解决方案，以拉神的天赋，就算不是顶级，也没有到整个职业生涯就泯然众人的地步。
最后，关于视频截图，如果有时间我可以做一下，毕竟平常没那么多闲工夫，看看春节有没有时间吧。
我倒是觉得这赛季拉神除了进球少发挥还是可以的近几场大踏步后退也是体能到了一定程度的极限 所以马上就又伤了前一次从伤病归来一直也没恢复到最佳 所以心态比较急躁可以理解总的来说我觉得拉神还是可以的 阿森纳的把b2b中场论覆盖面和进攻到位率没人顶的了拉神 只求他放平心态稳定出场拉神还是有上升空间的吧外加他的勤奋光环相信念念不忘必有回响
引用50楼 @GD13 发表的:
首先，举例只要符合当时形势就ok，何况身边例子更通俗易懂一些。如果照你说的拉神是零件，那好，球员是以一个整体买进来的？你们家车是买一堆零部件自己组装起来的？长期计划这个本身是一个笼统的概念，给不出具体年限但是趋势你还看不出来？让拉神打主力就是长期押宝一个人了？何况老头不准备用一个人了，明显会按在板凳上半年连出场机会都不怎么给，如果你要是看我厂球超过5年，这点常识应该懂吧？远的德神大本桑托斯近的波飞机坎贝尔之类的。拉神除了上上赛季被拿下过一段主力（并且替补上场还是有的），你觉得有这趋势么？等何时拉神被按的连替补都踢不上连续10场以上了，再讨论他的去留问题ok？不然说他去留之类的就是扯蛋。
第二，你这一段偏离我要讨论的原意太多，我都不知道从哪儿吐槽……我的初衷只是，做为一个球迷，对于曾经在队内的球员，做过贡献，为我厂卖过力，在我厂踢一天球，我就会记得他的好。什么优胜劣汰谁状态好谁上俱乐部不是养老院这都跟我要说的八杆子打不着，我表达的意思是我做为一个球迷，对待现在在队和曾经离队的球员的感受，并且我觉得像我这样的人也有一部分，这也是一种比较正面的态度，你认不认同是你的问题，毕竟每个人对待事物投入的感情不一样。我在厂区这么多年，也这么多回帖，连范婊法婊这样的字眼都说的少之又少，更别说想你们这么丧心病狂的黑人了。
前面口口声声说为俱乐部好，现在又说有冠无冠对俱乐部没什么太大意义，逻辑要不要这么混乱……去年足总连着干掉了热刺利记糖糖，也就是没碰车子和蓝月亮，但是我觉得这赛程不能说一点儿含金量没有。夺冠是大家的功劳没错，既然有功劳为为什么还非要单独拿出来一个功劳比较大的人轮？何况卡胖，罗西基被按在板凳上很久么？再说就算按，也是温格按，你没事儿骂拉神干什么？是不是喷错人了？
关于说话有点儿重我向你道歉，我在hupu混了8年了没有小号就一个大号，一个小黑屋没关过，自认说话绝对算文明的，顶多是有点儿损，今天实在是因为最近黑拉神的帖子太多了看不过去，有点儿按捺不住……
还有关于你给我扣的拉蜜帽子，我前几天才在帖子里表明了自己不是拉蜜，结果这大帽子扣的……帮一个球员洗清泼在他身上的脏水就是蜜了？正好跟帖子里说一下，我算不上任何球员的蜜，这样才能说话比较客观，勉强说蜜过但是那个人现在已经在车子了，厂子里现在比较偏爱的就是罗jj272太子这仨，拜托别没事儿给我扣帽子的ok？
关于拉神，我觉得其实他的缺点就那么几样，非一帧一帧扣出来轮没什么意义，说来说去就是车轱辘话，基本万变不离其宗，正好跟这帖子里顺便说一下，懒得单独开帖了，将来想黑拉神的，拿着这几条发挥去就行了。
第一，接球前没有想好下一步的动作，这是他最大的问题，也是好多人说他处理球拖沓的根本原因，总是接球之后才观察场上局势然后选择做动作，这时候基本什么都晚了。按说这东西不难练，勤观察场上局势就行。
第二，想当然的传球过多&第三，在受压迫下的处理球精准度不好，这俩是相辅相成的，想当然传球过多是户口本的通病，威胁大帅也都有，典型的就是大帅上赛季突破到边路一脚无脑传中，拉神是有时爱在根本没跑开空当的情况下传一些身后球，这种传球根本造不成进球机会，没有任何意义，成功机率也就10%，这些究其根本是户口本处理球想法太简单。当然有些情况是因为收压迫下传球精度不好，本来一个还算五五开的机会也搞成了想当然传球的效果……这个只要改变传球时机的选择和提高技术就可以解决。
拉神目前最大的问题基本就这仨，剩下的都是从这仨衍生出来的。我的观点是，既然他是长期计划内的，那么不如寄希望于他能把这几点改好，这样对他自己的职业生涯和对俱乐部都是有好处的。你们的想法就是，这些技能户口本根本练不出来，不如趁早卖了。不说从球迷角度，从温格的角度来看，他也从来是希望能在俱乐部成绩和球员成长之间找到一个平衡点，他也不想看到自己挑选出来的一些苗子练不出来，德神和大本他给了多少机会？不要上来就否定，而是要想在现有环境下的优化和解决方案，以拉神的天赋，就算不是顶级，也没有到整个职业生涯就泯然众人的地步。
最后，关于视频截图，如果有时间我可以做一下，毕竟平常没那么多闲工夫，看看春节有没有时间吧。
说的很好，但是改掉这三个问题谈何容易！
已经24多了，尤其技术上很难再提高了。
引用51楼 @小查老查 发表的:
我倒是觉得这赛季拉神除了进球少发挥还是可以的近几场大踏步后退也是体能到了一定程度的极限 所以马上就又伤了前一次从伤病归来一直也没恢复到最佳 所以心态比较急躁可以理解总的来说我觉得拉神还是可以的 阿森纳的把b2b中场论覆盖面和进攻到位率没人顶的了拉神 只求他放平心态稳定出场拉神还是有上升空间的吧外加他的勤奋光环相信念念不忘必有回响
拉神的体能真的没有大家想象的那么好。我以为他的耐力跟他的绝对速度很慢有很大关系。他要是真像杰队和马克莱莱那样，有永动机般的体能无限冲刺的话，不会这么招黑的。
拉姆塞一周双塞很快就跑不动了，脚步沉重，虽然他还在跑。
厂子真正体能好的是桑大腿。
引用52楼 @Rustybash 发表的:说的很好，但是改掉这三个问题谈何容易！已经24多了，尤其技术上很难再提高了。
其实这三个毛病也不是一天两天了，不是说很容易改麽？出道四年多还改不了说明什么？还剩四年慢慢磨？
首先，举例只要符合当时形势就ok，何况身边例子更通俗易懂一些。如果照你说的拉神是零件，那好，球员是以一个整体买进来的？你们家车是买一堆零部件自己组装起来的？长期计划这个本身是一个笼统的概念，给不出具体年限但是趋势你还看不出来？让拉神打主力就是长期押宝一个人了？何况老头不准备用一个人了，明显会按在板凳上半年连出场机会都不怎么给，如果你要是看我厂球超过5年，这点常识应该懂吧？远的德神大本桑托斯近的波飞机坎贝尔之类的。拉神除了上上赛季被拿下过一段主力（并且替补上场还是有的），你觉得有这趋势么？等何时拉神被按的连替补都踢不上连续10场以上了，再讨论他的去留问题ok？不然说他去留之类的就是扯蛋。
第二，你这一段偏离我要讨论的原意太多，我都不知道从哪儿吐槽……我的初衷只是，做为一个球迷，对于曾经在队内的球员，做过贡献，为我厂卖过力，在我厂踢一天球，我就会记得他的好。什么优胜劣汰谁状态好谁上俱乐部不是养老院这都跟我要说的八杆子打不着，我表达的意思是我做为一个球迷，对待现在在队和曾经离队的球员的感受，并且我觉得像我这样的人也有一部分，这也是一种比较正面的态度，你认不认同是你的问题，毕竟每个人对待事物投入的感情不一样。我在厂区这么多年，也这么多回帖，连范婊法婊这样的字眼都说的少之又少，更别说想你们这么丧心病狂的黑人了。
前面口口声声说为俱乐部好，现在又说有冠无冠对俱乐部没什么太大意义，逻辑要不要这么混乱……去年足总连着干掉了热刺利记糖糖，也就是没碰车子和蓝月亮，但是我觉得这赛程不能说一点儿含金量没有。夺冠是大家的功劳没错，既然有功劳为为什么还非要单独拿出来一个功劳比较大的人轮？何况卡胖，罗西基被按在板凳上很久么？再说就算按，也是温格按，你没事儿骂拉神干什么？是不是喷错人了？
关于说话有点儿重我向你道歉，我在hupu混了8年了没有小号就一个大号，一个小黑屋没关过，自认说话绝对算文明的，顶多是有点儿损，今天实在是因为最近黑拉神的帖子太多了看不过去，有点儿按捺不住……
还有关于你给我扣的拉蜜帽子，我前几天才在帖子里表明了自己不是拉蜜，结果这大帽子扣的……帮一个球员洗清泼在他身上的脏水就是蜜了？正好跟帖子里说一下，我算不上任何球员的蜜，这样才能说话比较客观，勉强说蜜过但是那个人现在已经在车子了，厂子里现在比较偏爱的就是罗jj272太子这仨，拜托别没事儿给我扣帽子的ok？
关于拉神，我觉得其实他的缺点就那么几样，非一帧一帧扣出来轮没什么意义，说来说去就是车轱辘话，基本万变不离其宗，正好跟这帖子里顺便说一下，懒得单独开帖了，将来想黑拉神的，拿着这几条发挥去就行了。
第一，接球前没有想好下一步的动作，这是他最大的问题，也是好多人说他处理球拖沓的根本原因，总是接球之后才观察场上局势然后选择做动作，这时候基本什么都晚了。按说这东西不难练，勤观察场上局势就行。
第二，想当然的传球过多&第三，在受压迫下的处理球精准度不好，这俩是相辅相成的，想当然传球过多是户口本的通病，威胁大帅也都有，典型的就是大帅上赛季突破到边路一脚无脑传中，拉神是有时爱在根本没跑开空当的情况下传一些身后球，这种传球根本造不成进球机会，没有任何意义，成功机率也就10%，这些究其根本是户口本处理球想法太简单。当然有些情况是因为收压迫下传球精度不好，本来一个还算五五开的机会也搞成了想当然传球的效果……这个只要改变传球时机的选择和提高技术就可以解决。
拉神目前最大的问题基本就这仨，剩下的都是从这仨衍生出来的。我的观点是，既然他是长期计划内的，那么不如寄希望于他能把这几点改好，这样对他自己的职业生涯和对俱乐部都是有好处的。你们的想法就是，这些技能户口本根本练不出来，不如趁早卖了。不说从球迷角度，从温格的角度来看，他也从来是希望能在俱乐部成绩和球员成长之间找到一个平衡点，他也不想看到自己挑选出来的一些苗子练不出来，德神和大本他给了多少机会？不要上来就否定，而是要想在现有环境下的优化和解决方案，以拉神的天赋，就算不是顶级，也没有到整个职业生涯就泯然众人的地步。
最后，关于视频截图，如果有时间我可以做一下，毕竟平常没那么多闲工夫，看看春节有没有时间吧。
说的很好，对拉神的问题你也看的很透彻，但有点提醒你。拉神不是四年前了，运动生涯将近一般的黄金时间过去了，四年多了还没改掉你说的很容易改的问题说明什么？球商真的不高，再过四年基本就是暮年了。