引用36楼 @liouyi 发表的:
刘BB这事情别跟我争了，他去梅斯就是让他改踢边后卫，和吴兴涵不一样，我这点是非常清楚的，也和本人聊过。
另外我的观点是，不是打比赛多久可以进步，关键是要有质量。另外最重要的是要有适合成长的环境。环境是客观因素，打比赛是主观能动性。缺一个都不好说。国内有适合成长的环境，比赛体系也不是没有。就是主观差。
国外是客观环境非常不适合一个文化素质不高的青少年在国外成长。
我不是说我留过学，20岁后一个人去国外留学也感觉非常困难，困惑，或者颓废。
更别说一个文化素质一般，心理成长还不太健全的，离开父母的青少年了。
不是说不能成功，前提是个人的确非常优秀，成熟，自制力强。
反问一下，难道一个自制力差的人留在国内真能成才？
难道走着以前的老路能让他们进步？
所谓的青训就是寄托几千人里面能出1个拔尖的，你也明白在国内现在能提供给球员的是少之又少，为何不多尝试国外呢。
而且有种东西叫氛围，年龄越小就能更容易接受一些东西。
我再英格兰做交换生的时候当地的足球训练氛围真的让人吃惊，一个小小的5-7级俱乐部，下属都有4-6个级别青年队还有学院队。不说他们个个都十分拼命，但是都很认真，一些球我们会觉得追不上，他们不管追不追得上都会去追，一些可能会伤害队友的动作，只要合理的都会做到。包括他们如何在队里怎样勾心斗角的去抢位置。
这队国内球员是个很好的教育，职业的世界史残酷的，他们能出去学习会，把这样的训练的态度转成自己的习惯，对自己和对国内都有帮助。
虽然不能说去海外就一定是好的，但是也不能说不适应生活就不应该去海外。
国外生活是孤独的但是不是颓废的，就是因为身边没人，才会敢于去认识身边的人。国人在国外不是常被说，不善于交流么，连跨出去的勇气都没有，肯定没有交流
发展国内是必须的，但是总不能就让现在这批球员就废了吧。
还是看鲁能巴西体育中心这种中巴混编的新丛林模式吧。
其实，万达也是在西班牙放养，踢踢友谊赛。
引用38楼 @liouyi 发表的:
参加全运会能耽误上力量，这逻辑我也是服了。
练力量是个时期，时段，是可以配合比赛训练的，参加比赛和练力量冲突吗？
好，一个球员说，最近我要练力量，比赛我不参加了，练半年。
一个球队主教练说球队要练力量，联赛我不参加了。
事实上王楚的事情，就是外国不重视。有次看成都商报也采访过王楚，也说起这事情。
国内教练问王楚怎么还不练力量，王楚说在国外18岁前不练力量。这才吃了大亏，这是人种决定的训练方法差异，也就是外国的有些训练方法不适合东方人。
别人的理念是小的时候不太多上力量，免得过于依赖身体打，等成年了身体没优势时就废了，不练力量、身体存在劣势的时候多用脑考虑怎么打更好，力量比意识容易练，而且别人还是考虑过兴趣的问题的。至于这种理念适不适合东方人，是不是人种差异导致不适合，等现在这批比较小就在国外训练的球员到时成年了要练力量时就知道了
引用38楼 @liouyi 发表的:
参加全运会能耽误上力量，这逻辑我也是服了。
练力量是个时期，时段，是可以配合比赛训练的，参加比赛和练力量冲突吗？
好，一个球员说，最近我要练力量，比赛我不参加了，练半年。
一个球队主教练说球队要练力量，联赛我不参加了。
事实上王楚的事情，就是外国不重视。有次看成都商报也采访过王楚，也说起这事情。
国内教练问王楚怎么还不练力量，王楚说在国外18岁前不练力量。这才吃了大亏，这是人种决定的训练方法差异，也就是外国的有些训练方法不适合东方人。
国内去巴西，法国留学踢球的也不是才开始，以前有个在马赛的，还有个孙贤禄的儿，好像是，在巴西吹的多牛B，列子很多，成功了吗？
不是说否定留洋，而是要实事求是的看问题，关键还是适合不适合。
巴西人有巴西人的训练方法，根据人种，风俗，习惯。他适合巴西人，巴西成功了，但是并不表明就适合你，他能培养出大量巴西球星，就一定能培养出中国球星吗？不见得吧。
同理不管你是西班牙，葡萄牙，还是德国。
中国足球走过那么多年，依然没有明白这道理。巴西拿世界杯，学巴西，留学巴西，德国，英格兰联赛厉害学德英。请来霍顿，老施。葡萄牙出个C罗，全去葡萄牙了，西班牙拿世界杯就都去西班牙留学了，也不管适合不适合，一直是这样的循环，留洋只是这循环的一个体系。
这里不得不说日本，90年度日本也是学巴西，但是后来发现巴西有些人种天赋优势自己是学不来的，必须还是要有自己的风格。才在巴西的风格上改造成现在依靠整体和很好控制力的打法。巴西人的打法是随便一个国家学的来的吗？人家的柔韧性，爆发力。能学。人家的打法就建立在个人能力上设计出来的，也就是说建立在适合自己特点，爆发力，柔韧性等条件上。你说能说就学会的。我看是一辈子都学不会。
同理，中国球员去巴西留学，人家的花活玩的你神都回不过来。你能学会，这是人家天赋。而人家的足球文化，足球意识，打法，战术。都是已这些为基础设计的。你去留学3年就会了？
中国人还是应该要找条适合自己，适合自己人种的青训，还有风格的方法。
日本青训牛B，社会的社会环境，人种等等都和我们接近，我们学校日本就一定能成功，我看也不见得。
还是那句话，找到适合自己的路，走有中国特色的足球之路才行。
[ 此帖被liouyi在2015-06-23 17:31修改 ]
我觉得周的职业生涯可能还会比胥强一点，按介绍他至少有身体天赋，虽然球感貌似不太行，但做个肉盾型中卫、苦力型兽腰，还是可以在中国有碗饭吃的。
引用39楼 @ch23 发表的:
还大江南北呢，都不看这次的名单是以万达为主吗？，比临时拼凑配合好多了，而且别人赛季早结束了，好多人都走了一个队都不齐人了只能混搭了，而且这次并没有什么U16A，那是微博上那个微训足球弄错的，U16A不管是马德里竞技还是马德里人竞技实力都在国少之上，6:1对的从实力上分析应该是马德里人U16D队和E队的混搭，第二场1:1的消息不多，但也是马德里人那边的，有可能是C队部分球员也有可能是混搭，马德里人正牌U16A队当时是以马竞U16B的名义去参加耐克杯的，所以肯定不是。最后一场是对马竞的2000年龄队，B/C/混搭都有可能，都是第二级别的。打第二级别的不如别人，打低级别的完全吊打，算上配合上可以用于推算的修正，国少放第二级别我认为没有问题，真第一级别实力就不会劣势下打了两个1:1了
别说什么一样的体系了，马德里人竞技U16A还赢了马德里竞技U16A了，00打赢99啊，一样的体系，一年的差距，零件论的话上下的差别是有的，结果体现不出来啊。
日本是学西班牙的分ABCDE，然后混搭出来的吗？比也比个类似一点的啊，日本那边学校都一个队的，这就是符合你说的在一起N年的。
不要混淆概念，万达是3个俱乐部，国内去的又是几个俱乐部，万达的三个俱乐部请问都是经常在一起练？接触的同一理论知识？同一套打法阵型。
引用42楼 @ch23 发表的:
别人的理念是小的时候不太多上力量，免得过于依赖身体打，等成年了身体没优势时就废了，不练力量、身体存在劣势的时候多用脑考虑怎么打更好，力量比意识容易练，而且别人还是考虑过兴趣的问题的。至于这种理念适不适合东方人，是不是人种差异导致不适合，等现在这批比较小就在国外训练的球员到时成年了要练力量时就知道了
这不用等，人种差异客观存在。现实就摆在哪里，国内力量练的早些是经常成年累月的体育教学经验实践的。这就是适合。
引用45楼 @liouyi 发表的:
不要混淆概念，万达是3个俱乐部，国内去的又是几个俱乐部，万达的三个俱乐部请问都是经常在一起练？接触的同一理论知识？同一套打法阵型。
万达可以是几人的配合，别人混搭队也是几人配合，别人还有一些原本配合好的球员都放假回去了，配合不如原本的梯队，然后还有混搭的问题，这点本来就类似。不同梯队你怎么知道是接触的同一理论知识就能当零件用了？同一套打法阵型？执行出来都不一样了好吗。
而且我说二级联赛已经把范围放得很开了，在一定程度上考虑过配合上的修正的，不像恒大西班牙分校我推算的范围是U14一级末到二级上游，这个范围相比国少要小一截的。
引用46楼 @liouyi 发表的:
这不用等，人种差异客观存在。现实就摆在哪里，国内力量练的早些是经常成年累月的体育教学经验实践的。这就是适合。
结果这些成年累月的实践也没有什么很好的结果啊，本来中国足球就没有什么成功的经验，所以才要尝试别人的理念，适合不适合到时就知道了，就像深圳这批U15靠着选材和早上量，用身体的巨大优势拿了冠军，到时的成长是不是优于现在这些不如他们的球员，不就可以看出来一些了吗。
引用48楼 @ch23 发表的:
结果这些成年累月的实践也没有什么很好的结果啊，本来中国足球就没有什么成功的经验，所以才要尝试别人的理念，适合不适合到时就知道了，就像深圳这批U15靠着选材和早上量，用身体的巨大优势拿了冠军，到时的成长是不是优于现在这些不如他们的球员，不就可以看出来一些了吗。
不和你辩了，你有点胡搅蛮缠的感觉。
这次武汉97去葡萄牙留学几个。回来打青运会，就有教练反应，有些球员回来水平有退步，没有在国内的时候提的好。
引用49楼 @liouyi 发表的:
不和你辩了，你有点胡搅蛮缠的感觉。
这次武汉97去葡萄牙留学几个。回来打青运会，就有教练反应，有些球员回来水平有退步，没有在国内的时候提的好。
看来武汉是世界青训水平顶尖的地方
引用49楼 @liouyi 发表的:
不和你辩了，你有点胡搅蛮缠的感觉。
这次武汉97去葡萄牙留学几个。回来打青运会，就有教练反应，有些球员回来水平有退步，没有在国内的时候提的好。
同样的观点，我至少看过，从恒大足校回来的，教练有这个反应，从万达回来的，有这个反应，看来这些教练太牛了。
引用49楼 @liouyi 发表的:
不和你辩了，你有点胡搅蛮缠的感觉。
这次武汉97去葡萄牙留学几个。回来打青运会，就有教练反应，有些球员回来水平有退步，没有在国内的时候提的好。
我比较认同你的看法。无论在哪儿踢，能踢上高质量、保数量的比赛，才会有进步。打个比方，17岁的年龄，一年在国外踢5场比赛，比赛质量85分，另一个选择是在国内踢比赛，一年踢50场，比赛质量75分，那肯定是第二个进步更大。
孙继海，蒿俊闵，杨晨，都属于在国外踢上正式比赛的。比如张稀哲，如果下半年还看饮水机，鬼才信光靠训练就能涨球。这还是成年球员，换成年龄宝贵的年轻球员，更应该慎重。
我不迷信留洋，也不反对留洋，而是每个留洋的球员，心里应该有杆秤。如果在外面不能保证踢上高水平比赛，那就赶紧回来。我是鲁能球迷，我还是比较看好鲁能在巴西的青训模式，球员有竞争淘汰，也有比赛质量和数量保证，生源也是国内最好的。管理上，俱乐部有领队官员在那边看着，也有买断的巴西俱乐部。
还有一点，比较认可你的观点，这么小的孩子，在国外，心理是很大的问题。我看了鲁能在巴西的几个年轻球员微博，个别性格坚毅相对成熟的球员还好些，不少球员是一直在叫苦的，尽管一再发微博表态要坚持来暗示鼓励自己。鲁能在巴西是有俱乐部，有官员领队，算是可以监督保护球员。如果是自由度比较高，类似在葡萄牙或西班牙的部分情况，那就真的得看球员个人的自我控制了。
虽说留洋是大浪淘沙，但损失人才还是很可惜的。首先，看球员能否保证投入的去训练比赛，其次，得看有没有保证数量质量的比赛可踢。如果已经20来岁了，还进入不了1队，真的很可惜。
引用52楼 @他乡故乡 发表的:
我比较认同你的看法。无论在哪儿踢，能踢上高质量、保数量的比赛，才会有进步。打个比方，17岁的年龄，一年在国外踢5场比赛，比赛质量85分，另一个选择是在国内踢比赛，一年踢50场，比赛质量75分，那肯定是第二个进步更大。
孙继海，蒿俊闵，杨晨，都属于在国外踢上正式比赛的。比如张稀哲，如果下半年还看饮水机，鬼才信光靠训练就能涨球。这还是成年球员，换成年龄宝贵的年轻球员，更应该慎重。
我不迷信留洋，也不反对留洋，而是每个留洋的球员，心里应该有杆秤。如果在外面不能保证踢上高水平比赛，那就赶紧回来。我是鲁能球迷，我还是比较看好鲁能在巴西的青训模式，球员有竞争淘汰，也有比赛质量和数量保证，生源也是国内最好的。管理上，俱乐部有领队官员在那边看着，也有买断的巴西俱乐部。
还有一点，比较认可你的观点，这么小的孩子，在国外，心理是很大的问题。我看了鲁能在巴西的几个年轻球员微博，个别性格坚毅相对成熟的球员还好些，不少球员是一直在叫苦的，尽管一再发微博表态要坚持来暗示鼓励自己。鲁能在巴西是有俱乐部，有官员领队，算是可以监督保护球员。如果是自由度比较高，类似在葡萄牙或西班牙的部分情况，那就真的得看球员个人的自我控制了。
虽说留洋是大浪淘沙，但损失人才还是很可惜的。首先，看球员能否保证投入的去训练比赛，其次，得看有没有保证数量质量的比赛可踢。如果已经20来岁了，还进入不了1队，真的很可惜。
中国搞足球和中国人的性格一样，功利性太强，总是幻想一口吃个胖子，80年代早期的中国国家队其实是一支技术流的球队，然后在快出成绩的压力下就逐渐变成一支身体流，拼抢流的球队，搞青训能搞好才怪了，东亚几个国家，中国外教其实请的最多，效果最差，中国人老是幻想着请一个神仙来拯救自己，最后发现原来施拉普纳，卡马乔之流来中国都是骗钱的，
从日本各级国家队，到他们的俱乐部球队一脉相承的打法就能看出，日本足球很早的时候就制定的足球发展规划并一直坚持下来，日本球员从小就是从一条球员生产线上训练出来的，而中国人是遇到一个困难就绕过去了，结果，基础更好的中国足球被日本赶上并且反超，直到现在还没弄懂是怎么回事情？德国教练韦尔纳来中国就说过，中国足球照抄别人是不可能获得成功的，不同的文化，身体，性格，气候，环境都决定的，巴西人踢桑巴足球是因为他们奔放的性格，和巴西的热带气候，
中国人学哪个流派的事情，老教练曾雪鳞当年去观摩1982年西班牙世界杯，回来的时候他就向中国足协提出自己的建议：中国人身体没有德国人强壮，个人技术和身体柔韧性没办法达到巴西人的程度，中国人和接近同纬度的法国人和西班牙人更接近，建议中国足球学习当时的欧洲拉丁派的打法，主要是法国和西班牙，当时的法国球员不象现在有很多黑人，主要是靠地面传导为主，只是30多年过去了，中国足球还没有定下来该踢什么风格的足球。
引用52楼 @他乡故乡 发表的:
还有一点，比较认可你的观点，这么小的孩子，在国外，心理是很大的问题。我看了鲁能在巴西的几个年轻球员微博，个别性格坚毅相对成熟的球员还好些，不少球员是一直在叫苦的，尽管一再发微博表态要坚持来暗示鼓励自己。鲁能在巴西是有俱乐部，有官员领队，算是可以监督保护球员。如果是自由度比较高，类似在葡萄牙或西班牙的部分情况，那就真的得看球员个人的自我控制了。
体育人才培养其实是个综合过程，我们现在还是有点重体育技能的培养，轻甚至忽视情感人格的培育。正常的家庭和社群环境对孩子成长其实都是需要的。
这些东西将来都会反映出来。
引用52楼 @他乡故乡 发表的:
我比较认同你的看法。无论在哪儿踢，能踢上高质量、保数量的比赛，才会有进步。打个比方，17岁的年龄，一年在国外踢5场比赛，比赛质量85分，另一个选择是在国内踢比赛，一年踢50场，比赛质量75分，那肯定是第二个进步更大。
孙继海，蒿俊闵，杨晨，都属于在国外踢上正式比赛的。比如张稀哲，如果下半年还看饮水机，鬼才信光靠训练就能涨球。这还是成年球员，换成年龄宝贵的年轻球员，更应该慎重。
我不迷信留洋，也不反对留洋，而是每个留洋的球员，心里应该有杆秤。如果在外面不能保证踢上高水平比赛，那就赶紧回来。我是鲁能球迷，我还是比较看好鲁能在巴西的青训模式，球员有竞争淘汰，也有比赛质量和数量保证，生源也是国内最好的。管理上，俱乐部有领队官员在那边看着，也有买断的巴西俱乐部。
还有一点，比较认可你的观点，这么小的孩子，在国外，心理是很大的问题。我看了鲁能在巴西的几个年轻球员微博，个别性格坚毅相对成熟的球员还好些，不少球员是一直在叫苦的，尽管一再发微博表态要坚持来暗示鼓励自己。鲁能在巴西是有俱乐部，有官员领队，算是可以监督保护球员。如果是自由度比较高，类似在葡萄牙或西班牙的部分情况，那就真的得看球员个人的自我控制了。
虽说留洋是大浪淘沙，但损失人才还是很可惜的。首先，看球员能否保证投入的去训练比赛，其次，得看有没有保证数量质量的比赛可踢。如果已经20来岁了，还进入不了1队，真的很可惜。
你引用的那个人，是反对留洋的， 你确定认同他？
西班牙整队去的自由度不算高，个人去的有部分比较高，葡萄牙的我感觉自由度也是比较高的。
其实我觉得领队官员有多大用处也是个问号，理论上最好的还是父母在身边，当然留洋的小球员都要父母陪同不太现实。
至少我觉得在现在国内培养水平偏低的情况下，尝试采用国外方式培养不是坏事，就像鲁能全面巴西化也是有原来的青训培养不尽人意的因素在，如果原来的就好了，也没必要花钱去巴西了。
引用50楼 @zuilanduode 发表的:
看来武汉是世界青训水平顶尖的地方
哈哈，这句话太幽默了。
引用57楼 @夜风23 发表的:
哈哈，这句话太幽默了。
潍坊杯上，不管是鲁能还是国字号，很多时候也能跟对手在比分上打的不难看，甚至有不错的成绩。在青年队时代，有的时候我们还能跟欧美豪门球队对抗，但是等到成年，我们的球员就那啥了
引用58楼 @zuilanduode 发表的:
潍坊杯上，不管是鲁能还是国字号，很多时候也能跟对手在比分上打的不难看，甚至有不错的成绩。在青年队时代，有的时候我们还能跟欧美豪门球队对抗，但是等到成年，我们的球员就那啥了
和篮球差不多，在青年队上，我们还能用身体，所谓的整体去拼一下，到了成年队，别人身体比我们就好了，建立在个人技术上的整体打发完全就是碾压我们了