negeturv 发表于 2015-6-21 10:58:00

引用50楼 @云高尔 发表的:
@xuxiaochaoai 只是中国拿过冠军之后重视而已!什么观赏性比女足好!扯蛋!

排球没有身体对抗,虽然女排的力量和速度不可能和男排比,但如果不放一起比看上去观赏性还过得去,毕竟回合比男排多.不喜欢那种一扣即死,而喜欢看回合多打得墨迹的女排的人大有人在.

KITHNYC 发表于 2015-6-21 10:58:00

引用56楼 @南美三王 发表的:

出处?抬杠有必要么?国家也不会公布的,基本的逻辑判断很难么?
李永波当年就是q7,孔令辉保时捷,王楠张怡宁都是几千万的奖金,这个你不会不知道吧

国家队不知道 乒超俱乐部都非常能砸钱 而且乒乓球国手拿代言都不是问题

xuxiaochaoai 发表于 2015-6-21 10:58:00

引用6楼 @KITHNYC 发表的:
凭什么? 价值由市场决定! 好多圣人嘴上说女足要支持 但是周末也乖乖的看着中超 女足不到大赛不看一场
孙可能值6000万是市场决定的 就像女足就值现在这个钱一样

   平时也没直播

南美三王 发表于 2015-6-21 10:59:00

引用@南美三王 发表的:
所谓商业价值不是生来就有的,是后天重视发展的。
乒乓球羽毛球女排包括任何项目早年都没有商业投资,全是国家意志,重视了才投入,投入了才成绩好,成绩好才有商业价值。要分清因果分清先后。
女足要走上这样的良性循环,而不是说现在没商业价值所以不投入了,那是本末倒置。

确实是有推动的原因,但是也需要本身有潜力,乒羽不说了,平时和同事朋友也会去动动,忽视他在群体中的基础没有必要。而女排和女足相比,就是天然会有优势,就好像女足比女子美式橄榄球有优势,美国推广足球而不是橄榄球一样
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马克恩斯 发表于 2015-6-21 11:00:00

引用82楼 @华中搞基大学 发表的:
   平时也没直播

曾经是有的 现在不知道 cctv和地方台都播过 真有人看广告商能让你停播?

KITHNYC 发表于 2015-6-21 11:02:00

引用78楼 @南美三王 发表的:

呵呵,回你最后一次吧。
所谓的商业潜力从来就不是生来就有,都是重视和投入的结果。乒乓球需要买球赛和易耗品的球,需要球桌。羽毛球训练起码需要封闭场地。需要的投入都很大,尤其在当年经济不发达的时候,有几个孩子有机会参与那种烧钱的训练?
一句话,是高投入拉高了乒羽的成绩,而不是乒羽的自身属性。当年乒羽成绩也不好,又何来商业价值?女足也不是没价值,而是没有被推动。
国外的乒羽就没商业价值,国内的年轻人也都不看了,这足以说明。

你还是没回答我反复询问你的两个问题
1、你怎么证明国家用在乒羽上的培养费用是天文数字?女足还不到零头?
2、你怎么证明女足运动有商业开放的潜力?
   你说不投资怎么知道没有商业价值 ? 商业价值投资了之后才会有。
   但按照你的观点,任何体育项目都能这样说,我是搞举重、竞走、冰壶的,我说这些项目也很有商业价值,你没投资怎么知道这些项目没有商业价值 ? 快给我投资吧,投资了就有商业价值了。
    照你的说法,所有的项目都能搬出这套理论去拉投资了,但资方又不是傻子。

xuxiaochaoai 发表于 2015-6-21 11:03:00

引用74楼 @xuxiaochaoai 发表的:




所以我让你摆出数据,证明国家培养这批人的费用是你所谓的天文数字。



结果你拿这批人获得无数冠军后所赢得的奖金来说事,这显然是偷换逻辑。


呵呵,为了争而争有意思?你明知道没人能举出那些数字所以你立于不败之地了?
那你父母给你花了多少钱你说个数据吧?说不出来是不是他们没养你?
我说的很清楚的,不是有金牌所以有钱,而是有钱了才砸出了金牌。而女足需要推动,也完全能够推出成绩。
说没成绩所以就不投入,那是耍流氓。你父母也担心你考不上清华北大(概率很大没错吧?),所以干脆让你高中也别上打工去吧,那样可以么?
到此为止,再不懂就不懂吧

南美三王 发表于 2015-6-21 11:06:00

不希望女足取得好成绩
这样的话足协那帮孙子又来劲了,又有了邀功请商的资本了
其实女足就是个怪胎,夺了冠军也没啥稀罕的

xuxiaochaoai 发表于 2015-6-21 11:09:00

引用86楼 @南美三王 发表的:




呵呵,为了争而争有意思?你明知道没人能举出那些数字所以你立于不败之地了?

那你父母给你花了多少钱你说个数据吧?说不出来是不是他们没养你?

我说的很清楚的,不是有金牌所以有钱,而是有钱了才砸出了金牌。而女足需要推动,也完全能够推出成绩。

说没成绩所以就不投入,那是耍流氓。你父母也担心你考不上清华北大(概率很大没错吧?),所以干脆让你高中也别上打工去吧,那样可以么?

到此为止,再不懂就不懂吧


从场地费用,出国比赛费用,教练员培养,联赛开展(让观众掏钱,让赞助商掏钱),尤其是参考人种优劣势和参照外国对应项目发展水平来看。鬼才信培养一个包揽乒乓球奥运满贯的团队会贵过培养一个奥运冠军女足。女足基本没什么自身造血功能 中国之队那2.5亿也是糊涂账 人家是冲着谁拍的这个价钱,该怎么分也没白纸黑字写出来。乒乓球队乱七八糟赞助商多了去了 国手级别也都有代言 乒超球队也愿意砸钱提供训练 提供常年比赛机会。国家队现在解散 会各省训练 全运会当奥运选拔 咱们到时候该吊打还是吊打

awei_ge 发表于 2015-6-21 11:12:00

引用86楼 @南美三王 发表的:




呵呵,为了争而争有意思?你明知道没人能举出那些数字所以你立于不败之地了?

那你父母给你花了多少钱你说个数据吧?说不出来是不是他们没养你?

我说的很清楚的,不是有金牌所以有钱,而是有钱了才砸出了金牌。而女足需要推动,也完全能够推出成绩。

说没成绩所以就不投入,那是耍流氓。你父母也担心你考不上清华北大(概率很大没错吧?),所以干脆让你高中也别上打工去吧,那样可以么?

到此为止,再不懂就不懂吧


父母给我花了多少钱少说几十万了吧,这个有什么数不出来的?只不过没有刻意去记而已,真要统计的话,这些年的生活费,学费,物件购置什么的,精确的数字肯定没有,但大概的范围,真要去统计的肯定是能统计的。

更何况,父母给我花钱,我报不出精确数字,这和我让你证明国家在乒羽上的花费是天文数字这点,有什么逻辑关系?

因为我报不出父母给我花的钱的精确数字,所以国家给乒羽花费天文数字的费用这一理论,就算没有任何证据也能成立?你的逻辑有多奇葩?


你反复墨迹来墨迹去,到头来,我让你拿出证明“在乒羽夺冠前,国家在乒羽上的投入就已经达到天文数字”这点,你还是任何依据都拿不出来。
谁在抬杠?没有自知之明的人太可怕了。

awei_ge 发表于 2015-6-21 11:16:00

引用83楼 @negeturv 发表的:
确实是有推动的原因,但是也需要本身有潜力,乒羽不说了,平时和同事朋友也会去动动,忽视他在群体中的基础没有必要。而女排和女足相比,就是天然会有优势,就好像女足比女子美式橄榄球有优势,美国推广足球而不是橄榄球一样
发自虎扑WindowsPhone客户端

我没忽视乒羽的群众基础,恰恰那些基础也是国家推动的结果。没有因就没有果,谁都一样,乒乓不是国家意志有几个在当年勉强吃饱的时候去买球拍呢?不知道你的年龄如何,在我小时候,一个球拍是奢侈品,包括球,被别人踩烂了要打架的!
乒羽无论是比赛成绩还是群众基础都不是人们自发选择,甚至可以说除了跑步任何运动都不是,都是推动的结果。所以有英殖民背景的印度喜欢板球,美国占领过的日本喜欢棒球。女足式微的原因只有一个就是投入不够,没有别的。

南美三王 发表于 2015-6-21 11:18:00

引用90楼 @南美三王 发表的:


我没忽视乒羽的群众基础,恰恰那些基础也是国家推动的结果。没有因就没有果,谁都一样,乒乓不是国家意志有几个在当年勉强吃饱的时候去买球拍呢?不知道你的年龄如何,在我小时候,一个球拍是奢侈品,包括球,被别人踩烂了要打架的!
乒羽无论是比赛成绩还是群众基础都不是人们自发选择,甚至可以说除了跑步任何运动都不是,都是推动的结果。所以有英殖民背景的印度喜欢板球,美国占领过的日本喜欢棒球。女足式微的原因只有一个就是投入不够,没有别的。



我还是那句话,照你的理论,任何运动项目,不管多冷门,都是投入不足的结果。 投入上去了肯定有商业价值。

女子举重没人看也是因为投入不足,投入上去了也能商业价值爆表,你是这个意思么?

南美三王 发表于 2015-6-21 11:19:00

引用82楼 @华中搞基大学 发表的:
   平时也没直播

今年女足乐视是有全程直播的。

xuxiaochaoai 发表于 2015-6-21 11:22:00

女足这个事,世界上都一样。
当年英超某球队降级后,做的第一件事,就是把女足部裁掉,虽然女足部一年只花费不到30万英镑。
女足虽然待遇低,但根源是找不到接盘的。
男足虽然水平和待遇严重不符,但至少广告什么的要多很多,收视率很高。

以本人为例子,现场看的球也不算少了,但很遗憾,从来没有现场看过女足的球。

花影重重 发表于 2015-6-21 11:27:00

引用89楼 @xuxiaochaoai 发表的:


父母给我花了多少钱少说几十万了吧,这个有什么数不出来的?只不过没有刻意去记而已,真要统计的话,这些年的生活费,学费,物件购置什么的,精确的数字肯定没有,但大概的范围,真要去统计的肯定是能统计的。

更何况,父母给我花钱,我报不出精确数字,这和我让你证明国家在乒羽上的花费是天文数字这点,有什么逻辑关系?

因为我报不出父母给我花的钱的精确数字,所以国家给乒羽花费天文数字的费用这一理论,就算没有任何证据也能成立?你的逻辑有多奇葩?


你反复墨迹来墨迹去,到头来,我让你拿出证明“在乒羽夺冠前,国家在乒羽上的投入就已经达到天文数字”这点,你还是任何依据都拿不出来。
谁在抬杠?没有自知之明的人太可怕了。

真的不想再理你了。
我得出的结论基于基本逻辑。就像我没见过你完全不了解你也知道你父母给你的钱多过给他们自己。这个需要把数字列出来才能证明么?不列出来就证明不了?认同基本逻辑就这么难?
中国从70年代就大力扶持乒羽,尤其乒乓是外交需要,在那个贫穷的年代搞层层选拔搞长期集训不要花钱?这是不是基本事实?对女足的投入少多年来屡有报道,这是不是基本知识?
这两个基本事实能不能支撑我的基本逻辑?你为了抬杠而抬杠而已。
你父母给你的钱和给他们自己的钱你去统计呀?真的去统计别学我说基本事实可好?统计出来比较了再说他们爱不爱你?
明知道你上北大清华希望不大也坚持培养你,这个逻辑就是先投入再期待成绩,而不是先有成绩再决定是否投入。这个逻辑貌似你不抬了?
段位太低,浪费我时间,呵呵

韩尼尔 发表于 2015-6-21 11:34:00

引用91楼 @xuxiaochaoai 发表的:



我还是那句话,照你的理论,任何运动项目,不管多冷门,都是投入不足的结果。 投入上去了肯定有商业价值。

女子举重没人看也是因为投入不足,投入上去了也能商业价值爆表,你是这个意思么?

对,我就是这个意思。
你信不信三胖现在在曹县强推弹玻璃球,弹玻璃球就能成为曹县第一运动?
你信不信中国不是为了乒乓外交现在就没几个人打乒乓?信不信不是为了东盟也不会去推羽毛球?信不信如果不是为了在当时那个年代要用体育争脸女排也是浮云?信不信那些都不推换别的,现在你嘴里有价值的就是别的?
你too young了,打住吧真的

kahnmourinho 发表于 2015-6-21 11:34:00

引用94楼 @南美三王 发表的:


真的不想再理你了。
我得出的结论基于基本逻辑。就像我没见过你完全不了解你也知道你父母给你的钱多过给他们自己。这个需要把数字列出来才能证明么?不列出来就证明不了?认同基本逻辑就这么难?
中国从70年代就大力扶持乒羽,尤其乒乓是外交需要,在那个贫穷的年代搞层层选拔搞长期集训不要花钱?这是不是基本事实?对女足的投入少多年来屡有报道,这是不是基本知识?
这两个基本事实能不能支撑我的基本逻辑?你为了抬杠而抬杠而已。
你父母给你的钱和给他们自己的钱你去统计呀?真的去统计别学我说基本事实可好?统计出来比较了再说他们爱不爱你?
明知道你上北大清华希望不大也坚持培养你,这个逻辑就是先投入再期待成绩,而不是先有成绩再决定是否投入。这个逻辑貌似你不抬了?

段位太低,浪费我时间,呵呵


1、国家在这么多运动项目总,选择乒羽作为突破口的原因是什么?
      开展门槛低,世界范围内竞争强度低,总体投入低,一句话,就是低投入高回报

2、所以你还是没证明
“在乒羽夺冠前,国家就在这两个项目上投入天文数字”
这一点,你只拿出了乒羽夺冠后国家对这两个项目进行的巨额奖励,并进一步加大扶持力度这些,但这些事实,是建立在乒羽已经获得巨大成功,国家当然要进行奖励了,顺理成章。
但在乒羽获得巨大成功前,国家是否已在这两个项目上已经投入天文数字?你丝毫依据都拿不出来 。所以,我说女足在本身缺乏商业价值的情况下,在获得巨大成功前(刷几块奥运金牌先吧),国家不对其进行较大资本的投入,并无不妥。
3、你没有回答我在91楼对你提出的疑问,我再重复一遍

照你的理论,任何运动项目,不管多冷门,都是投入不足的结果。 投入上去了肯定有商业价值。
女子举重没人看也是因为投入不足,投入上去了也能商业价值爆表,你是这个意思么?

北海道大学 发表于 2015-6-21 11:37:00

说实话,女足就国家队能看,联赛的话完全没有号召力,这也很正常。
女足的生存问题不能靠市场,必须做一些行政强制性的措施进行补助。就看政府和足协的手段了。

deathcross 发表于 2015-6-21 11:40:00

引用1楼 @jfls28mjj 发表的:
主要还是不好看导致投资的人少啊
嘛,对于女足品牌效应不足以吸引投资的问题
我在想,能不能跟中超做捆绑销售
你想买中超冠名权必须拿30%的钱去买女足,否则不卖
现在有习大在,即使搞这种强买强卖应该也有人愿意买吧?
这样是否有可行性?

搞个女足税算了,男足每份合同抽10%,作为女足发展基金,直到男足世界杯成绩超过女足为止

crossover4 发表于 2015-6-21 11:40:00

很难啊,体育运动足球男的和女的算是差的很大的了吧
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