v2fox2002 发表于 2015-6-5 18:52:00

引用3楼 @方律师 发表的:
就问两句——恒大希望重夺亚冠吗?亚冠是联赛还是杯赛?


那如果斯科拉里拿不到亚冠,算不算失败?

姬十八 发表于 2015-6-5 18:52:00

引用14楼 @stankvoic 发表的:

02各种妖魔鬼怪都进国家队,预选赛选了b多人,Cska的卡瓦略好像那时候进入大家视野的吧


2002年世界杯之所以被认为是最难看的世界杯之一,而且法国、阿根廷等最被看好的强队纷纷大热倒灶,在小组赛就被淘汰,主要原因是两个,一个是韩国这狗日的做掉了不少强队,另一个就是各队打法普遍保守。铁桶阵是我对那届世界杯最深刻的印象,齐达内、巴蒂、克雷斯波等超一流球员一个个身陷重围,一筹莫展。当年大家都在踢442和352,包括法国队和阿根廷队在内,大家的办法都不多。为了阵型的平衡,阿根廷队两大神锋非要有一个打替补才行。
相反,巴西队的3R战术在当年看来是很先进的,跟今天的主流的打法4231比较类似。而4231打法是巴萨宇宙队横空出世之后才流行起来的。应当说在当时,斯科拉里的3R战术是相当超前的

方律师 发表于 2015-6-5 18:53:00

引用19楼 @stankvoic 发表的:
抱歉。不过那时候选了好多巴西国脚。记得有个射手预选赛进去了。叫什么顿来着,后来世界杯没带。罗马里奥想去。也没带

   那届预选赛,巴西更换的前锋很多,从国内的弗兰卡到德甲的马塞利尼奥,说的不好听一点,有点病急乱投医了。
最后还是国内联赛的路易扎和艾迪尔森凭借最后一轮生死战的表现,获得入选,而罗纳尔多类似于是外卡选手。

方律师 发表于 2015-6-5 18:55:00

引用21楼 @v2fox2002 发表的:


那如果斯科拉里拿不到亚冠,算不算失败?

   算失败。
恒大找他来是一场赌博,因为在卡纳瓦罗身上看不到亚冠的希望,而俱乐部不希望错过这一年,所以下赌注了。

传统一点 发表于 2015-6-5 18:56:00

引用19楼 @stankvoic 发表的:
抱歉。不过那时候选了好多巴西国脚。记得有个射手预选赛进去了。叫什么顿来着,后来世界杯没带。罗马里奥想去。也没带

印象中,1999到2002这个周期里巴西很混乱。先后三个主教练,卢森伯格,莱昂,最后是思科拉里。好多国脚是真的,不过是三个教练的总和,用人最多的其实是卢森伯格,队内矛盾也最大,记得连老好人卡福都一度要退出国家队。后来“短命”的莱昂上来,拉了一帮草根去打联合会杯,被法国教做人后还没回国就被炒了。最后清出思科拉里,好不容易从悬崖边杀出预选赛,最后在日本夺冠。

stankvoic 发表于 2015-6-5 18:56:00

引用22楼 @姬十八 发表的:

2002年世界杯之所以被认为是最难看的世界杯之一,而且法国、阿根廷等最被看好的强队纷纷大热倒灶,在小组赛就被淘汰,主要原因是两个,一个是韩国这狗日的做掉了不少强队,另一个就是各队打法普遍保守。铁桶阵是我对那届世界杯最深刻的印象,齐达内、巴蒂、克雷斯波等超一流球员一个个身陷重围,一筹莫展。当年大家都在踢442和352,包括法国队和阿根廷队在内,大家的办法都不多。为了阵型的平衡,阿根廷队两大神锋非要有一个打替补才行。
相反,巴西队的3R战术在当年看来是很先进的,跟今天的主流的打法4231比较类似。而4231打法是巴萨宇宙队横空出世之后才流行起来的。应当说在当时,斯科拉里的3R战术是相当超前的

关键是巴西两个边后卫牛叉。配上双锁后腰。前场由得他们3个折腾。事实上后来双卡状态下来。这套战术也难玩的转了。
话说那时候巴西的战术是352吧。其实踢起来更像343
,两个边后卫提供宽度,双锁配3个中后卫。

v2fox2002 发表于 2015-6-5 19:00:00

引用24楼 @方律师 发表的:
算失败。
恒大找他来是一场赌博,因为在卡纳瓦罗身上看不到亚冠的希望,而俱乐部不希望错过这一年,所以下赌注了。


那我的预感,除非外援大升级,否则8成会失败的。而且联赛冠军都未必保得住。

方律师 发表于 2015-6-5 19:04:00

引用27楼 @v2fox2002 发表的:


那我的预感,除非外援大升级,否则8成会失败的。而且联赛冠军都未必保得住。

   要拿亚冠,本来就需要实力与运气兼备。即便强如里皮,13年夺冠,也需要建立在没有伤病等好运的基础上。
关键是前半年的卡纳瓦罗,让人看不到夺取亚冠的势头,而俱乐部本赛季的大投入就是为了立竿见影,此时在一个以擅长杯赛著称的世界名帅身上下赌注,站在俱乐部角度完全可以理解。

方律师 发表于 2015-6-5 19:06:00

引用26楼 @stankvoic 发表的:
关键是巴西两个边后卫牛叉。配上双锁后腰。前场由得他们3个折腾。事实上后来双卡状态下来。这套战术也难玩的转了。
话说那时候巴西的战术是352吧。其实踢起来更像343
,两个边后卫提供宽度,双锁配3个中后卫。

   单说下卡洛斯,他在世界杯上其实惨痛回忆很多,98和06都有致命失误,唯独02年在斯科拉里麾下表现算是稳定。

姬十八 发表于 2015-6-5 19:11:00

引用26楼 @stankvoic 发表的:
关键是巴西两个边后卫牛叉。配上双锁后腰。前场由得他们3个折腾。事实上后来双卡状态下来。这套战术也难玩的转了。
话说那时候巴西的战术是352吧。其实踢起来更像343
,两个边后卫提供宽度,双锁配3个中后卫。


三前锋加两边后卫助攻。

stankvoic 发表于 2015-6-5 19:12:00

引用27楼 @v2fox2002 发表的:


那我的预感,除非外援大升级,否则8成会失败的。而且联赛冠军都未必保得住。

巴西教练特别像菲尔这种老派教练都固执,头炮打的好成绩会非常好,头炮不顺,就很难说了。另外巴西人的团队水平如何,不太清楚,运动科研的前沿还是在欧洲。

v2fox2002 发表于 2015-6-5 19:13:00

引用28楼 @方律师 发表的:
要拿亚冠,本来就需要实力与运气兼备。即便强如里皮,13年夺冠,也需要建立在没有伤病等好运的基础上。
关键是前半年的卡纳瓦罗,让人看不到夺取亚冠的势头,而俱乐部本赛季的大投入就是为了立竿见影,此时在一个以擅长杯赛著称的世界名帅身上下赌注,站在俱乐部角度完全可以理解。


大多数人不是觉得卡纳瓦罗不能换,而是对接手的斯科拉里没信心。

恒大无非就是乘着足球还是热点,快点出成绩,搞点政治投机。资本自有资本的逻辑。问题是选择斯科拉里很可能是病急乱投医。

而且在换帅过程中的冷酷,也让不少球迷反感。

acfun999 发表于 2015-6-5 19:15:00

那帮黑他的本尤德科的不就是说他亚冠打得不好吗,根本不提他联赛。还有1比7难道不是世界杯,不和俱乐部不是一回事吗,那还黑?

考坎亚 发表于 2015-6-5 19:22:00

引用31楼 @stankvoic 发表的:
巴西教练特别像菲尔这种老派教练都固执,头炮打的好成绩会非常好,头炮不顺,就很难说了。另外巴西人的团队水平如何,不太清楚,运动科研的前沿还是在欧洲。

巴西教练确实都很“倔”,认死理。跟他们球员喜欢闷头带球一个道理。不是蠢,是理念或者性格使然。可能他们认为对的就要坚持下去。

运动科研的最前沿在欧洲和美国不假,但不等于巴西的运动科学是渣,其实水平很高。别看低很多发展中国家的医学水平,包括中国。古巴也很好。医学不是竞速赛,没有终点线。不是说A比B先进,所以A能救人,B就害人。

dqd001 发表于 2015-6-5 19:22:00

引用9楼 @fish_n_chips 发表的:
木尤德科在亚冠的成绩也就是四强    被澳超俱乐部吊打

   可惜他只带球队到了亚冠16强

吃吴瑾大便 发表于 2015-6-5 19:24:00

引用11楼 @JustAClass 发表的:
02年那阵容我奶奶带巴西队都可以夺冠

   马后炮吧你

dqd001 发表于 2015-6-5 19:25:00

引用33楼 @acfun999 发表的:
那帮黑他的本尤德科的不就是说他亚冠打得不好吗,根本不提他联赛。还有1比7难道不是世界杯,不和俱乐部不是一回事吗,那还黑?

   大半个乌兹别克国家队再加上超班的外援,联赛拿冠军不是理所当然的事情

mirror8888 发表于 2015-6-5 19:26:00

不讨喜度或许跟酷卡差不多,但拿得出手的成绩比酷卡好点

llijian 发表于 2015-6-5 19:27:00

引用29楼 @方律师 发表的:
   单说下卡洛斯,他在世界杯上其实惨痛回忆很多,98和06都有致命失误,唯独02年在斯科拉里麾下表现算是稳定。

02年也有伊尔汗背景板

awei_ge 发表于 2015-6-5 19:28:00

引用13楼 @姬十八 发表的:



又开始吹牛逼了,看球几年啊?

2002年世界杯南美区预选赛巴西队差点没出线,是这么多年巴西队打预选赛最惨的一次。斯科拉里作为救火队长出任的主帅

2002年最强最被看好的球队是法国队,98年世界杯、2000年欧洲杯双料冠军,阵容星光璀璨,三条线均衡而且主力球星都在当打之年。其次是阿根廷队,拥有巴蒂、克雷斯波、艾马尔等豪华锋线,主帅贝尔萨主打当年看起来很疯狂的343阵型,预选赛狂扫包括巴西在内的南美豪强,以领先第二名12分的巨大优势出线。

相反,巴西队罗纳尔多从98年世界杯之后一直不断受伤,直到2002年世界杯之前才复出,这么长时间反复的伤病,很多人认为大罗已经毁了,即使恢复也不可能再达到巅峰状态。而里瓦尔多当时也是刚刚伤愈,状态如何谁也不清楚,小罗当时只是初露峥嵘,刚显巨星相但还完全无法和后来相比。 后防线队长卡福已经快40高龄,后腰吉尔伯托、克莱伯森名不见经传。

现在的球迷都马后炮,一看阵容,哎呀,当年那么豪华,我带都能夺冠——就问一句,你看球了吗?
再说一句,之所以斯科拉里来当这个救火队长,就是因为他在巴西国内带俱乐部成绩出色

当时很多人看好中国有希望从巴西身上拿一分,也就是基于巴西低劣的预选赛成绩。
02年斯科拉里无疑是成功的,巴西实际上打的稍微费点劲的比赛也就是第一场对土耳其,其余比赛相对都比较轻松。
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