goddwellsme 发表于 2014-11-28 22:01:00

这事应该是这么个逻辑:
在威尔希尔没受伤的时候,出于对他的喜爱和关心,可以说还是收着踢好,一旦碰到那种不管你死活的犯规怎么办?
威尔希尔已经被这种犯规搞得伤停三个月了,再说这话就有问题了,这个时候应该说的就是对方犯规球员SB,裁判不判SB。
因为对个人犯规惩罚的意义,就是保证球员能够按照自己的方式踢球且不受到伤害。因为惧怕恶人,就限制自己,那规则还有什么用呢?
犯规都是电光火石之间的事情,威尔希尔不可能有:“我就这么踢你铲我试试?”的想法,但是防守队员可能牢记佛格森教导“对阿森纳就是要强硬”。
威尔希尔作为受害者没有任何责任,有哪个人会在这个时候去BB说你看,这就是你踢球风格的问题了,让你不改?
想秀理性,可以去战术贴和复盘贴。

塞斯克诺兰 发表于 2014-11-28 22:54:00

引用80楼 @goddwellsme 发表的:
这事应该是这么个逻辑:

在威尔希尔没受伤的时候,出于对他的喜爱和关心,可以说还是收着踢好,一旦碰到那种不管你死活的犯规怎么办?

威尔希尔已经被这种犯规搞得伤停三个月了,再说这话就有问题了,这个时候应该说的就是对方犯规球员SB,裁判不判SB。

因为对个人犯规惩罚的意义,就是保证球员能够按照自己的方式踢球且不受到伤害。因为惧怕恶人,就限制自己,那规则还有什么用呢?

犯规都是电光火石之间的事情,威尔希尔不可能有:“我就这么踢你铲我试试?”的想法,但是防守队员可能牢记佛格森教导“对阿森纳就是要强硬”。

威尔希尔作为受害者没有任何责任,有哪个人会在这个时候去BB说你看,这就是你踢球风格的问题了,让你不改?

想秀理性,可以去战术贴和复盘贴。

完全赞同,那种威胁受伤后就去埋怨球员自己或者教练不上心的逻辑简直就是一种脱胎于农耕文明下的封闭思维。

把这种逻辑形容的极端点,就是MH航班出了事故,某些村里大妈闲的没事儿晒太阳唠闲嗑,撇开真正的责任人晾在一边,然后一个接一个的嘟囔起来:这些人得瑟什么就知道坐飞机出去瞎疯疯?这么不是找死吗不然啥事儿也不会有!他们的爹娘亲人更是心里没数不负责任放任他们出去玩?老老实实嘱咐他们呆在家里多好!出去瞎得瑟什么玩意儿?

然后当她们一个个地秀完了自己的“聪明智慧”之后,拍拍屁股回到了自己的被窝里,一边琢磨着等着第二天醒来,该换个什么话题才能接着显出自己的“聪明智慧”。

Rustybash 发表于 2014-11-28 23:43:00

引用81楼 @塞斯克诺兰 发表的:


完全赞同,那种威胁受伤后就去埋怨球员自己或者教练不上心的逻辑简直就是一种脱胎于农耕文明下的封闭思维。



把这种逻辑形容的极端点,就是MH航班出了事故,某些村里大妈闲的没事儿晒太阳唠闲嗑,撇开真正的责任人晾在一边,然后一个接一个的嘟囔起来:这些人得瑟什么就知道坐飞机出去瞎疯疯?这么不是找死吗不然啥事儿也不会有!他们的爹娘亲人更是心里没数不负责任放任他们出去玩?老老实实嘱咐他们呆在家里多好!出去瞎得瑟什么玩意儿?



然后当她们一个个地秀完了自己的“聪明智慧”之后,拍拍屁股回到了自己的被窝里,一边琢磨着等着第二天醒来,该换个什么话题才能接着显出自己的“聪明智慧”。


你的逻辑令人捉急。温格对队员保护不利是个老生常谈的问题了,至少七八年了从来没引起过重视。

MH航班出事之后,有关部门当然有责任去研究一下什么环节出了问题,下次该如何避免,舆论要求有关部门增加安保措施也是情理之中。同样911以后,不管是谁的责任,机场加强了安检措施。


现在的情况是,有些人无视温格显而易见的错误,每当别人质疑的时候,或者提出建设性的意见的时候,就用‘你说的东西也不全对’这种句式来否定别人。

这世界上最容易的事情就是否定别人了。

我现在看到的是,我厂伤病英超数一数二,威胁再次大修,在向二爷的方向前进;玻璃人赛思克离开我厂之后,现在几乎全勤;木鸟的球队永远是伤病最少的球队之一。
对于足球的讨论应该是基于事实,而不是意识形态

ynjt001 发表于 2014-11-29 00:04:00

这下总算放心了。

塞斯克诺兰 发表于 2014-11-29 00:23:00

引用82楼 @Rustybash 发表的:




你的逻辑令人捉急。温格对队员保护不利是个老生常谈的问题了,至少七八年了从来没引起过重视。



MH航班出事之后,有关部门当然有责任去研究一下什么环节出了问题,下次该如何避免,舆论要求有关部门增加安保措施也是情理之中。同样911以后,不管是谁的责任,机场加强了安检措施。





现在的情况是,有些人无视温格显而易见的错误,每当别人质疑的时候,或者提出建设性的意见的时候,就用‘你说的东西也不全对’这种句式来否定别人。



这世界上最容易的事情就是否定别人了。 这话一点没错。



我现在看到的是,我厂伤病英超数一数二,威胁再次大修,在向二爷的方向前进;玻璃人赛思克离开我厂之后,现在几乎全勤;木鸟的球队永远是伤病最少的球队之一。
对于足球的讨论应该是基于事实,而不是意识形态


这世界上最容易的事情就是否定别人了。

问问这个八年来有多少人仅仅是因为只看表象或是失去耐心就去否定温格的所作所为?

按你的逻辑,只有穆里尼奥是世界上最会避免伤病的主教练;温格对球员保护不利?那曼联弗格森和范加尔这些教练就更不不达标了。这是网址http://injuryleague.com/,你去查完历年的英超伤病排行榜的榜单再来讨论阿森纳伤病的问题;阿森纳十年来伤病总数800多次排在全联盟第一不假,但是你把沃尔科特+迪亚比造的80多次减了去看看阿森纳真正排第几?

所谓的玻璃人法布雷加斯,在阿森纳呆了八年,真正的大伤只有0809赛季下半赛季和1011赛季下半赛季,事实上讲,在阿森纳,有八分之七的时间是健康的,所以,这叫玻璃人?
对于足球的讨论应该当然应该是基于事实,而不仅仅是意识形态;但前提是,这个事实有没有被断章取义或是流于表面?

而且,真心不明白为什么要因为一个被犯规受伤的球员来跟你探讨伤病问题?这不就跟无视当年伤害迪亚比的那个凶手却只嘲笑迪亚比是个玻璃人一样么?

因为威胁带球带大了活该被铲?!爱德华多活该被铲断腿就怪他技术太好?!拉姆塞活该被铲断腿就怪他踢球太拼?!因为你优秀所以就一定要搞死你?!

多少年了,从当年弗格森和 内维尔兄弟开始就洋洋自得着“要对阿森纳凶狠一点”,所以活该阿森纳就不能踢美丽足球?那些借着这个由头喷阿森纳软的黑子们,还好意思说自己不是低劣下贱的农耕思维?

你活该被强奸,谁叫你穿的这么性感?!

去他妈的狭隘的经验主义!

Rustybash 发表于 2014-11-29 00:40:00

引用84楼 @塞斯克诺兰 发表的:




这世界上最容易的事情就是否定别人了。



问问这个八年来有多少人仅仅是因为只看表象或是失去耐心就去否定温格的所作所为?



按你的逻辑,只有穆里尼奥是世界上最会避免伤病的主教练;温格对球员保护不利?那曼联弗格森和范加尔这些教练就更不不达标了。这是网址http://injuryleague.com/,你去查完历年的英超伤病排行榜的榜单再来讨论阿森纳伤病的问题;阿森纳十年来伤病总数800多次排在全联盟第一不假,但是你把沃尔科特+迪亚比造的80多次减了去看看阿森纳真正排第几?



所谓的玻璃人法布雷加斯,在阿森纳呆了八年,真正的大伤只有0809赛季下半赛季和1011赛季下半赛季,事实上讲,在阿森纳,有八分之七的时间是健康的,所以,这叫玻璃人?

对于足球的讨论应该当然应该是基于事实,而不仅仅是意识形态;但前提是,这个事实有没有被断章取义或是流于表面?



而且,真心不明白为什么要因为一个被犯规受伤的球员来跟你探讨伤病问题?这不就跟无视当年伤害迪亚比的那个凶手却只嘲笑迪亚比是个玻璃人一样么?



因为威胁带球带大了活该被铲?!爱德华多活该被铲断腿就怪他技术太好?!拉姆塞活该被铲断腿就怪他踢球太拼?!因为你优秀所以就一定要搞死你?!



多少年了,从当年弗格森和 内维尔兄弟开始就洋洋自得着“要对阿森纳凶狠一点”,所以活该阿森纳就不能踢美丽足球?那些借着这个由头喷阿森纳软的黑子们,还好意思说自己不是低劣下贱的农耕思维?



你活该被强奸,谁叫你穿的这么性感?!



去他妈的狭隘的经验主义!


我没有提拉姆赛,也没有提爱德华多,因为那种受伤不是自己能控制的。

看球的人都知道威胁和二爷的风格是多么得容易受伤。威胁本赛季至少三次情绪失控差点重伤,我估计你也没看到,因为集锦里面没有。

我每周看厂子的比赛,还看曼城和巴萨,每周看六场,偶尔还看下切尔西。

我以前也是温密,觉得温格多么得有苦衷,直到我四年前开始看球才开始转变了看法。

看比赛和看集锦大不一样,有空请多看球

我叫三井瘦 发表于 2014-11-29 00:41:00

讨论到最后变成人身攻击就没劲了

我叫三井瘦 发表于 2014-11-29 00:51:00

梅西 阿扎尔 也是盘带很多 也是被铲倒很多 但是一可以说是他们身体素质好 二可以说是盘带技巧好 总之结果就是他们的伤病并不多 我觉得这次事件温格的责任不是很大 但是这次受伤之后 说明威胁真的不再适合盘带过多了 温格也就应该对他的比赛风格提出建议 (实际上他在英格兰踢后腰已经改变了风格)他的体质也好 技术也好 决定了他无法像梅西阿扎尔那样突破后不受伤
威胁如果今后不改狂突的球风 并依旧能保持健康 那当然是最理想的情况 这样威胁真的就成了威金球了 但是这么多次的伤病后 我对突破手威金球能否成真产生了极大的怀疑 现在看更现实反而是传球手威金球 大英皮尔洛 大英阿隆索。

小P哥 发表于 2014-11-29 00:53:00

这次受伤回来以后但愿威尔希尔可以改变一下自己的踢球方式。多用脑子,多无球跑位,减少无谓的盘带,减少头脑发热。枪手其实就是缺一个传威胁球的。现在谁拿球都是要带一下,无球队员的跑动太少,球队缺少整体移动。这是很致命的,在进攻端无用功的盘带和传递严重拖累球队进攻效率,对手布防变得简单。加上枪手中场防守形同虚设,后防不经冲击,对手反击一抓一个。

lasdi 发表于 2014-11-29 03:06:00

引用85楼 @Rustybash 发表的:


我没有提拉姆赛,也没有提爱德华多,因为那种受伤不是自己能控制的。

看球的人都知道威胁和二爷的风格是多么得容易受伤。威胁本赛季至少三次情绪失控差点重伤,我估计你也没看到,因为集锦里面没有。

我每周看厂子的比赛,还看曼城和巴萨,每周看六场,偶尔还看下切尔西。

我以前也是温密,觉得温格多么得有苦衷,直到我四年前开始看球才开始转变了看法。

看比赛和看集锦大不一样,有空请多看球

每周看了不起?会在这里讨论的人有哪个不是每周看的?有看球就是理由了?
其他人被踢到又站起来就是人家球员结实耐槽人家教练教导有方,威胁被踢到又站起来就是差点重伤是教练指导无方,这标准真是...

Rustybash 发表于 2014-11-29 09:27:00

过了这么久,想想,早先那么激动真是完全没有必要。

冤家宜结不宜解,im,诺兰,如有得罪还请原谅。

以后好好讨论,互相学习,共同进步。

四只爪 发表于 2014-11-29 10:40:00

威胁.....你一定要快快好起来(大哭)

塞斯克诺兰 发表于 2014-11-29 11:20:00

引用85楼 @Rustybash 发表的:


我没有提拉姆赛,也没有提爱德华多,因为那种受伤不是自己能控制的。

看球的人都知道威胁和二爷的风格是多么得容易受伤。威胁本赛季至少三次情绪失控差点重伤,我估计你也没看到,因为集锦里面没有。

我每周看厂子的比赛,还看曼城和巴萨,每周看六场,偶尔还看下切尔西。

我以前也是温密,觉得温格多么得有苦衷,直到我四年前开始看球才开始转变了看法。

看比赛和看集锦大不一样,有空请多看球

所以自己不能控制的伤才能去指责犯规,凡是自己本应能控制的伤就罔顾犯规活该赖自己嚰?我觉得多数黑子们是不是要先补一下伤病不可控这个基本常识了?
情绪失控要重伤是个什么意思?以前维埃拉要跟人干架你见着重伤?
2爷的风格容易受什么伤?他八成的伤是脆弱的脚踝;照你的逻辑,卡卡小罗那样的风格就不该踢球,因为容易受伤?!
谁不是看球长大了,以前我不是温蜜,最近八年看了球才知道温格有多么不容易。看球不代表懂球,要想好好评球,有空请多充电;起码也得让自己的获取的知识和信息足够对称才是。

塞斯克诺兰 发表于 2014-11-29 11:26:00

引用90楼 @Rustybash 发表的:
过了这么久,想想,早先那么激动真是完全没有必要。

冤家宜结不宜解,im,诺兰,如有得罪还请原谅。

以后好好讨论,互相学习,共同进步。

我也表示道歉,有的时候论坛里说话往往控制不住情绪;我觉得一个真正热爱自己球队热爱自家球员的球迷,对于恶性犯规绝不该睁一只眼闭一只眼却去埋怨自家球员不注意或是教练不上心(毕竟没人比他们更希望保持健康),否则这样的逻辑下去早晚要劣币驱逐良币,最后球员们只要在场上吃亏就一定赖自己,那我们作为阿森纳球迷的立场意义在哪儿?
今年的威胁就是前年的拉姆塞,温格要是忌惮于他的缺点或是害怕他受伤不给他上场比赛的机会,威胁是永远不会进步的。

goddwellsme 发表于 2014-11-29 15:15:00

规则这东西本来就是意识形态,因为道歉有用还要警察干什么,经验全部都是孤立的,已经发生的事情实际上就是无法补救的。所谓红黄牌,最重要的不是直接左右某场比赛的进城,是一种意识形态说服教育。

goddwellsme 发表于 2014-11-29 15:19:00

引用95楼 @goddwellsme 发表的:规则这东西本来就是意识形态,因为道歉有用还要警察干什么,经验全部都是孤立的,已经发生的事情实际上就是无法补救的。所谓红黄牌,最重要的不是直接左右某场比赛的进城,是一种意识形态说服教育。
因此我们常会听到裁判在尺度上改良的原则是保护进攻球员,鼓励进攻,不允许背后铲球,包括甚至避免商业化和种族歧视不允许脱球衣。不如反问一句为什么阿森纳就很少废人?这就是被一些人诟病的意识形态。

Rustybash 发表于 2014-11-29 17:44:00

引用92楼 @塞斯克诺兰 发表的:

所以自己不能控制的伤才能去指责犯规,凡是自己本应能控制的伤就罔顾犯规活该赖自己嚰?我觉得多数黑子们是不是要先补一下伤病不可控这个基本常识了?
情绪失控要重伤是个什么意思?以前维埃拉要跟人干架你见着重伤?
2爷的风格容易受什么伤?他八成的伤是脆弱的脚踝;照你的逻辑,卡卡小罗那样的风格就不该踢球,因为容易受伤?!
谁不是看球长大了,以前我不是温蜜,最近八年看了球才知道温格有多么不容易。看球不代表懂球,要想好好评球,有空请多充电;起码也得让自己的获取的知识和信息足够对称才是。



引用94楼 @goddwellsme 发表的:
规则这东西本来就是意识形态,因为道歉有用还要警察干什么,经验全部都是孤立的,已经发生的事情实际上就是无法补救的。所谓红黄牌,最重要的不是直接左右某场比赛的进城,是一种意识形态说服教育。




统一回复一下,我也不想激动了,平静地说,你们两人的发言真的是很暴露自己不看球的本质。

威胁很多危险球就是自己的问题,换成是维埃拉基哪怕塔哥就稳稳拿下,至少自己不会受伤。这点每场看球的人都知道,尤其这次对方的铲球也不是恶性犯规,温格都这么说了。

贴一个威胁受伤记录,

October 24 2009 - Ankle - until Dec 2 (5 1/2 weeks)

Jan 8 2010 - Hamstring - until Feb 9 (4 1/2 weeks)

November 14 2010 - Back - until Nov 23 (1 1/2 weeks)

August 1 2011 - Ankle - until Oct 27 2012 (65 weeks)

February 9 2013 - Hip - until Feb 16 (1 week - missed 0 games)

March 3 2013 - Ankle - until April 13 (4 1/2 weeks)

May 20 2013 - Ankle surgery - until July 4 (6 1/2 weeks)

October 31 2013 - Ankle - until November 10 (1 1/2 weeks)

Jan 24 2014 - Ankle - until Feb 8 (2 weeks)

March 5 2014 - Ankle - until May 11 (9 weeks)

October 26 2014 - Ankle/ilness - until Nov 9 (2 weeks)

November 22 2014 - Ankle - Up to four months (16 weeks)


出处是http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2851881/Jack-Wilshere-THREE-MONTHS-undergoing-surgery-injured-ankle.html。

这么多脚踝受伤,我认为不是偶然。其次,我是亲眼目睹他的脚踝一次次受伤的,每场比赛看他那样不加控制地踢球真是提着一颗心。他的脚踝再下去真的危险了,到那时怪谁都没有用了,能做的只能是避免再次受伤。受伤有天灾也有人祸,威胁这么多次脚踝受伤,厂子却仍然没有重视,至少效果不明显,这个就是人祸。
要想信息足够对称就要多看球,尤其多看看其他队的球。

你看了比赛才会发现,很多事情跟想像中是不一样的:

1. 皇马巴萨曼城现在主要的进攻都是边路传中,而不是一句笼统的传控。

2.弱队现在也会我厂以前的一脚触球,经典斜传直插,代表作西布朗打曼联,埃弗顿打切尔西(埃弗顿有一个门柱球那个进攻配合真是太漂亮了)。

3. 如果只看到去年两个弹球进球的话可能觉得我厂进攻美如画,但其实自从赛思克和纳斯里走了以后我厂跟美丽足球已经没有关系好几年了。

manuarg 发表于 2014-11-29 17:50:00

引用1楼 @那时强手 发表的:
泰勒、肖克罗斯、基耶利尼,一个个都是恶犯,都被厂蜜喷过。
实在不知道为什么这次是麦克奈尔恶犯枪手,而且裁判无视的情况下,一个个却对曼联球员仁慈,就因为被铲的是很多人不喜欢甚至伤了还叫好暗喜的小威胁?奇葩至极。


肖受伤那一下,有没有被带到?

那时强手 发表于 2014-11-29 18:39:00

引用91楼 @四只爪 发表的:
威胁.....你一定要快快好起来(大哭)

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

那时强手 发表于 2014-11-29 18:42:00

引用97楼 @manuarg 发表的:

肖受伤那一下,有没有被带到?

没有。
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