想开喷，麻烦上个大号
我上BBS和大家交流，是因为我是铁杆的德迷，并且生活中除了足球之外，别无爱好（烟酒算是嗜好）。我喜欢和德迷一起交流。如果说上个BBS就是现实生活失败的话，岂不是能看到这个帖子的都是失败者？
我不懂装懂是S B？这和前些日子那个什么JJC025的差不多一路货色吧。我说的不一定对，针对人员和战术问题可以交流。但是这种啥干货没有就上来开骂的，我只要笑笑。
在虎扑混了2年多，打脸的人多了之后记仇的也多，我也能理解，哈哈
真的，说到匹配我怂只想到TT和阿吉雷…别的都是不太闲的…
ps：LS们吐槽不要变攻击或者地图炮，主动申请处理么
引用75楼 @wayne19980 发表的:
真的，说到匹配我怂只想到TT和阿吉雷…别的都是不太闲的…
ps：LS们吐槽不要变攻击或者地图炮，主动申请处理么
话说这周末联赛热线还没有呢，我看申请帖也没有分配，版主是不是自己来个？
引用52楼 @巧汉奥卢 发表的:
你用身价论去证明球员的能力，本身就是矛盾的结果。
因莫比莱拉莫斯姆西塔良能不能虐多特这目前只能说是个假设。
如果身价论成立，你提到的西贝尔和霍小猴又怎么解释？
克洛普确实是有他的问题，对球队的问题认识不足，打法缺少变化。但是现在换帅，说起来容易，能不能解决多特现在的问题呢？多特最大的问题是崩盘了，这个不是换教练能解决的。
一，身价不能证明球员能力那什么能证明球员能力？对多特进球证明能力？那看来博瓦迪利亚跟罗本是一个等级的球员了。
二，西贝尔和霍夫曼出去踢的好，说明他们本身有一定实力，在进入合适的团队后可以发挥出来，而对多特表现高光，说明教练做了针对性的战术部署。而这两点正是目前的多特欠缺的。第一点教练要负大部分责任，第二点教练要负全部责任。
三，崩盘了换教练不一定有救，不换教练一定没救，因为换教练是唯一能做的事情。
引用30楼 @巧汉奥卢 发表的:
不能赞同更多，对于自身实力损益的变化和联赛对手应对自己的变化都没有做出有效的回应。
[ 此帖被rhythm在2015-02-06 14:38修改 ]
引用77楼 @致远星之秋 发表的:
一，身价不能证明球员能力那什么能证明球员能力？对多特进球证明能力？那看来博瓦迪利亚跟罗本是一个等级的球员了。
二，西贝尔和霍夫曼出去踢的好，说明他们本身有一定实力，在进入合适的团队后可以发挥出来，而对多特表现高光，说明教练做了针对性的战术部署。而这两点正是目前的多特欠缺的。第一点教练要负大部分责任，第二点教练要负全部责任。
三，崩盘了换教练不一定有救，不换教练一定没救，因为换教练是唯一能做的事情。
身价取决于很多因素，合同期的长短、年龄、伤病等等。用身价衡量球员实力是不妥的。
比如你说的西贝尔就是个例子，在多特不被教练重用，身价就上不去，最后200万卖掉了。要算身价，他200万，因莫比莱1850万。但是他的能力并不比因莫比莱差，或者说至少没有身价体现出来的这么大的差异吧？
或者极端点的，莱万0身价，是不是就不如郜林了？
你的上文提到多特这批球员身价不菲，言下之意就是球员实力都不错，用不好是克洛普的问题是吧。但是你没考虑到买人时这个价钱掏出去合理不合理？
翻旧账很无聊，但是不得不翻，当初传因莫比莱的时候我就说顶多给1200万，这价还是考虑到当时莱万走了，人家利用你急需前锋的心理敲竹杠。至于姆希塔良的2750万就更是扯淡了。
这两年的交易，除了啪啪的850万还可以之外，哪一笔不是溢价非常严重的？我当时提身价，是这个意思。你不能拿溢价很严重的交易估算球员实力。
抛开真实能力不提，还得考虑到球员的特点能否适应球队，能否扬长避短。我认为多特这两年买的人也没有做到这一点。
克洛普当然有他的问题，但是要客观公平的去看。既不能否认他的问题，也不能夸大，因为夸大和过分贬低都是不理性、偏激的做法。比如去年我在这里批评他不该不给西贝尔出场时间，还有说他中场安排缺少节奏控制的时候，在这里被喷的很惨。但是现在这里的舆论似乎又反过来了，说的好像主要问题是教练一样，我认为对克洛普并不公平。
克洛普的问题不是现在这支多特的主要问题，多特的主要问题是人员的心态问题。还有你要考虑一点，多特现在这个情况，恐怕有点名气的教练也要考虑下要不要接手，我觉得也很难找到合适的教练接手
引用79楼 @巧汉奥卢 发表的:
身价取决于很多因素，合同期的长短、年龄、伤病等等。用身价衡量球员实力是不妥的。
比如你说的西贝尔就是个例子，在多特不被教练重用，身价就上不去，最后200万卖掉了。要算身价，他200万，因莫比莱1850万。但是他的能力并不比因莫比莱差，或者说至少没有身价体现出来的这么大的差异吧？
或者极端点的，莱万0身价，是不是就不如郜林了？
你的上文提到多特这批球员身价不菲，言下之意就是球员实力都不错，用不好是克洛普的问题是吧。但是你没考虑到买人时这个价钱掏出去合理不合理？
翻旧账很无聊，但是不得不翻，当初传因莫比莱的时候我就说顶多给1200万，这价还是考虑到当时莱万走了，人家利用你急需前锋的心理敲竹杠。至于姆希塔良的2750万就更是扯淡了。
这两年的交易，除了啪啪的850万还可以之外，哪一笔不是溢价非常严重的？我当时提身价，是这个意思。你不能拿溢价很严重的交易估算球员实力。
抛开真实能力不提，还得考虑到球员的特点能否适应球队，能否扬长避短。我认为多特这两年买的人也没有做到这一点。
克洛普当然有他的问题，但是要客观公平的去看。既不能否认他的问题，也不能夸大，因为夸大和过分贬低都是不理性、偏激的做法。比如去年我在这里批评他不该不给西贝尔出场时间，还有说他中场安排缺少节奏控制的时候，在这里被喷的很惨。但是现在这里的舆论似乎又反过来了，说的好像主要问题是教练一样，我认为对克洛普并不公平。
克洛普的问题不是现在这支多特的主要问题，多特的主要问题是人员的心态问题。还有你要考虑一点，多特现在这个情况，恐怕有点名气的教练也要考虑下要不要接手，我觉得也很难找到合适的教练接手
大部分同意你的意见，但是这么久下来似乎克洛普没有找到解决的办法，甚至上一场踢的更糟糕，以前是有点机会把握不住，后场丢一个，大举压上长传冲吊无效，输球
上一场连创造的机会都不多了
既然仁兄说了是心态问题居多，那么这么久克洛普还没有解决那就有问题了，如果克洛普不擅长解决心里问题的话那是不是要和高层商量解决方法，而不是一直这样下去。。。
片片报传出对大矿后是最后的期限也很有可能是俱乐部最后的底线吧
引用80楼 @aewwf 发表的:
大部分同意你的意见，但是这么久下来似乎克洛普没有找到解决的办法，甚至上一场踢的更糟糕，以前是有点机会把握不住，后场丢一个，大举压上长传冲吊无效，输球
上一场连创造的机会都不多了
既然仁兄说了是心态问题居多，那么这么久克洛普还没有解决那就有问题了，如果克洛普不擅长解决心里问题的话那是不是要和高层商量解决方法，而不是一直这样下去。。。
片片报传出对大矿后是最后的期限也很有可能是俱乐部最后的底线吧
怎么说呢，要是法夫尔、魏茵齐勒这样的教练来，我是支持换掉克洛普的。
我现在认为不应该换克洛普，是基于几点
1、就是刚才我说的，大部分问题不是战术上的。换掉克洛普不太公平
2、还有一点，很多说要炒克洛普的没有认真考虑的。就是第一有没有合适的人换，第二换了能不能解决问题
克洛普起码在这个队有这么久了，有威信。要是能拿出狠招，士气未必挽回不回来。你说克洛普为啥到现在还没解决，这是克洛普做的不好的。总是拿着大俱乐部的架子，战术上对困难估计不足，还有就是太顾忌身价和老将，我觉得他有妥协心理，低估了困难。
横下心，我觉得局面还是挽回的了的。我认为保级还不是问题。如果能以下游球队的身份留在德甲，夏天大换血后未必就不是一条好汉
引用76楼 @aewwf 发表的:
话说这周末联赛热线还没有呢，我看申请帖也没有分配，版主是不是自己来个？
没有电脑开不了啊Orz，手机开热线真的很蛋疼的
不算是BVB的球迷，只是从旁观者的角度发表一下意见。
1.心态和态度不是本质问题，只是让问题迅速严重化并进入恶性循环的催化剂。
2.战术和教练的确是影响因素之一，但并不是决定性的。
3.不成功的转会操作是建队的思路战略出现问题时的具体表现，也非本质。
4.如果非要找什么深层次的原因，那么只能说从宏观来讲，盛极而衰是必然会发生的。这个赛季的状况确实非常极端，但是即使没发生这种极端现象，未来有一年没打进欧战，也是在所难免的。到那时球队又会如何应对呢？会不会重蹈不来梅的覆辙呢？这么多年，有过流水的挑战者，拜仁却好似是铁打的，拜仁的成功综合了各种各样的因素，可遇不可求。从短期爆发到成为真正稳定成为联赛顶级，要走的路很长。不过现在一切还没尘埃落定，说不定下赛季BVB就卷土重来了呢！
5.至于应不应该换教练呢……各有利弊，见仁见智吧。我不是BVB球迷，也不敢自称很了解情况，就不妄自发表看法了。
综上所述，个人得出的结论是BVB目前的困境是多个互为表里的原因共同导致的。正如当年的成功仰仗天时地利人和，陷入困境也同样很难单纯地说就是某个人的责任。不过，无论如何还是祝BVB好运吧！
打法对体力消耗太多 伤病多
来的人磨合不好
罗伊斯续约问题
以前走的人回来还重要。 就是国内说的教练的干儿子
俱乐部分红多高管工资德甲第一，球员低薪，这个最重要。
欧洲人赛场拼给下家看找出路了都
球队友的薪资讯实力和战斗力度还是匹配的。
罗伊斯是肯定会走，说不定为高价还会卖了胡梅尔斯。
管理层太逗逼了，指望那个小钱留住打出身价的球星不现实
拜仁不出高价拉姆和小猪都会走
克罗斯就是工资低走了 青训都这样 不要说话其他雇佣兵了
引用84楼 @利云杜夫斯基 发表的:
打法对体力消耗太多 伤病多
来的人磨合不好
罗伊斯续约问题
以前走的人回来还重要。 就是国内说的教练的干儿子
俱乐部分红多高管工资德甲第一，球员低薪，这个最重要。
欧洲人赛场拼给下家看找出路了都
球队友的薪资讯实力和战斗力度还是匹配的。
罗伊斯是肯定会走，说不定为高价还会卖了胡梅尔斯。
管理层太逗逼了，指望那个小钱留住打出身价的球星不现实
拜仁不出高价拉姆和小猪都会走
克罗斯就是工资低走了 青训都这样 不要说话其他雇佣兵了
Hummels不会走，这个球队也没这么蠢的吧。喷管理层我反正也就是无奈，至少它很稳定，一步步看吧
引用81楼 @巧汉奥卢 发表的:
怎么说呢，要是法夫尔、魏茵齐勒这样的教练来，我是支持换掉克洛普的。
我现在认为不应该换克洛普，是基于几点
1、就是刚才我说的，大部分问题不是战术上的。换掉克洛普不太公平
2、还有一点，很多说要炒克洛普的没有认真考虑的。就是第一有没有合适的人换，第二换了能不能解决问题
克洛普起码在这个队有这么久了，有威信。要是能拿出狠招，士气未必挽回不回来。你说克洛普为啥到现在还没解决，这是克洛普做的不好的。总是拿着大俱乐部的架子，战术上对困难估计不足，还有就是太顾忌身价和老将，我觉得他有妥协心理，低估了困难。
横下心，我觉得局面还是挽回的了的。我认为保级还不是问题。如果能以下游球队的身份留在德甲，夏天大换血后未必就不是一条好汉
恩，我觉得你最后说到点上了，就是克洛普没有横下心，希望他能尽快排除杂念横下心保级