Yost_呃
发表于 2015-6-24 15:42:00
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_shrug.gif
所以说，你们就不要纠结于厄齐尔和法布雷加斯孰强孰弱了这样的问题好不好..
厂蜜们能有几个人真心对这俩人评价的时候能够抛开心里的感情因素的
杏仁酥饼
发表于 2015-6-24 16:04:00
引用20楼 @Yost_呃 发表的:
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_shrug.gif
所以说，你们就不要纠结于厄齐尔和法布雷加斯孰强孰弱了这样的问题好不好..
厂蜜们能有几个人真心对这俩人评价的时候能够抛开心里的感情因素的
其实我也就是这个意思，无法抛开主观因素，就不要老是比，他们的风格和位置完全不一样。
Lilidan
发表于 2015-6-24 16:11:00
感觉赛季初变阵4141后厄齐尔之所以不适应是因为：
1. 受世界杯影响
2. 威尔希尔占据了中路的空间
其实厄齐尔要求的并不是中路，而是空间，他需要大范围的跑动和拉扯，这就需要他身边的球员能和他进行换位，当他在中路时其他人拉边，当他拉边时候其他人往中路拉扯，这也是他和桑切斯拉姆塞非常来电的原因，因为后两者都有很强的利用空间的意识，并且习惯换位。而威尔希尔在赛季初对这个安排好像并不是很理解，很少和厄齐尔换位，造成厄齐尔大部分时间只能被固定在一个边路当个边锋使用，表现差也就可以理解了。而下半赛季复出后威尔希尔伤停，踢边锋的无论是桑切斯，黑贝，大帅还是客串的拉姆塞都能够换位，加上厄齐尔体能充沛，又锻炼了肌肉加强了对抗，表现也就好上去了。相信如果老头还有这个想法的话，经过磨合4141中这几个人还是可以共存的。当然这个赛季又横空出了柯奎林，而且夏天在中场必定还有补强，新赛季的排阵如何也还都是未知数。
如楼主提到的，这个赛季厄齐尔有意加强了对抗和盘带，在防守端会积极去卡位，在进攻端则在进攻选择上增加了突破，并且也增加了插入禁区射门的频率，同时也在中场受限时可以回撤接应分球梳理中场，相信这些都是老头想从他身上看到的 - 承担更多的责任，发挥更多的特长。
相比法布雷加斯，我觉得厄齐尔更像博格坎普，并且老头也在把他往博格坎普的方向打造。如果厄齐尔能够避免伤病继续有的放矢的进行锻炼的话（厄齐尔的上进心毋庸置疑），相信对于阿森纳和他个人而言还会有巨大的提高。
塞斯克诺兰
发表于 2015-6-24 16:20:00
引用17楼 @杏仁酥饼 发表的:
恕我直言，您在回帖里的发言并不是单纯针对文章观点的本身，而是基于出于先入为主针对对我个人既往对待厄齐尔的态度？
那么我似乎了解你的意思了——你认为我行文和措辞容是出于我长期以来对他踢球风格的所形成的“偏见”。
进而，你觉得“偏见”导致我的行文措辞出现某些陈秋笔法。
但是我想说的是，如果这样的笔法只是针对厄齐尔一个人，那么我认可你的批评。
可事实是，这整个系列我都会强调主教练的作用，这不是我个人感情决定的，而是文章的想要表达的主旨决定的。
最后，我还是要强调——由于这一个整个系列都是“找茬”系列，所以我对于厄齐尔的批评并不是出于对他的偏见。而是基于球队整体打法变革进步的需要。
您的另一个问题是，单方面截取球员自我陈述，但我的建议是，是否尊重其他因素的可能性或者是并行性的存在。
关于增肌，我们的争论可以用以下两组对话来描述：
厄齐尔：我一对一扛不住，增肌如何？
温格：去吧，我完全同意。
温格：在英超，你需要强化上肢力量，提高对抗成功率。
厄齐尔：好的，我完全同意。
踢球的人都知道射门时要压住压住，可是非专业人士知道怎么去压住么？
来到英超的是个人都知道要加强对抗，可是非运动生理学专家的球员们你知道怎么去增肌怎么针对性去增肌么？
如果厄齐尔自带体能训练团队那另当别论。然后谁来具体分析厄齐尔在对抗中的实际情况，譬如设计详细计划和上量标准？对，应该是是教练组吧，那么为了表述方便，您觉得我需要用什么样的行文把这个复杂过程准确地表述出来？是不是用温格一笔带过更好？再者说我的原文：“所以厄齐尔上肢力量的增强、对英超节奏的适应，都是他在突破摆脱环节上得以进步的关键。更何况他的很多过人又是像下图这么四两拨千斤。”
我除了在最后一段里踢到了温格的“改造工程”还有何处？您从何处看出我在刻意强调温格的“主动性”和厄齐尔的“被动性”？
其二，何处能看出我对法布雷加斯的偏爱？我的原文“不过大眼仔不需要完全参照别人的风格来踢比赛，他有自己的特点。”
那么我谈覆盖的原因是因为我对某法的偏爱么？并非如此，我要谈覆盖的原因就是因为我认为阿森纳非常需要一个传球视野大局观优秀同时又能回撤组织比赛的球员，我下一篇的文中已经谈到了这个问题：“如果卡佐拉继续扮演拖后的组织者，那么还需要他在风格上做出完善并在效率上更加精进。从某种意义上讲，我们上篇强调厄齐尔积极回撤的意义也关乎于此，这与强调卡佐拉积极向前长距离调度实质上是一体两面，其本质都是在追求枪手灵活、整体地提升变化进攻节奏的能力。”
从某个意义上我并没有在此当中掺杂进感情因素。而是你脑补了我在此谈“覆盖”可能“别有用心”。
最后我还要感慨一句，有时候为了说明一个观点,不得不放弃一些观点。
因为我不可能照顾到口味各异的每一个看客。
另，关于厄齐尔的拉边问题，我复盘了威胁和厄齐尔同时出场的录像和整场比赛的触球图，实际上他参与比赛时抱着一条边踢是如此之明显仅在于第2轮他第一次登场，之后即使同样扮演左前卫，但是对阵莱斯特曼城热刺直到切尔西他在两肋的活跃和传接跑动非常相似。如果需要我把图片摆上来看看我所谓的“巧合”是不是有道理，或者你可以试试能不能通过触球图来看出哪一场厄齐尔踢的是中路前腰、哪一场踢的是踢左前卫，哪一场是踢右前卫。
塞斯克诺兰
发表于 2015-6-24 16:28:00
引用22楼 @Lilidan 发表的:
感觉赛季初变阵4141后厄齐尔之所以不适应是因为：
1. 受世界杯影响
2. 威尔希尔占据了中路的空间
其实厄齐尔要求的并不是中路，而是空间，他需要大范围的跑动和拉扯，这就需要他身边的球员能和他进行换位，当他在中路时其他人拉边，当他拉边时候其他人往中路拉扯，这也是他和桑切斯拉姆塞非常来电的原因，因为后两者都有很强的利用空间的意识，并且习惯换位。而威尔希尔在赛季初对这个安排好像并不是很理解，很少和厄齐尔换位，造成厄齐尔大部分时间只能被固定在一个边路当个边锋使用，表现差也就可以理解了。而下半赛季复出后威尔希尔伤停，踢边锋的无论是桑切斯，黑贝，大帅还是客串的拉姆塞都能够换位，加上厄齐尔体能充沛，又锻炼了肌肉加强了对抗，表现也就好上去了。相信如果老头还有这个想法的话，经过磨合4141中这几个人还是可以共存的。当然这个赛季又横空出了柯奎林，而且夏天在中场必定还有补强，新赛季的排阵如何也还都是未知数。
如楼主提到的，这个赛季厄齐尔有意加强了对抗和盘带，在防守端会积极去卡位，在进攻端则在进攻选择上增加了突破，并且也增加了插入禁区射门的频率，同时也在中场受限时可以回撤接应分球梳理中场，相信这些都是老头想从他身上看到的 - 承担更多的责任，发挥更多的特长。
相比法布雷加斯，我觉得厄齐尔更像博格坎普，并且老头也在把他往博格坎普的方向打造。如果厄齐尔能够避免伤病继续有的放矢的进行锻炼的话（厄齐尔的上进心毋庸置疑），相信对于阿森纳和他个人而言还会有巨大的提高。
我也觉得学习博格坎普是对的。那也是我强调他需要在中路加强一点存在感的意义所指。而回撤最好也能更积极些，因为后场缺乏中长传转移的高手，需要他来分担一下。
威胁那个，实际上厄齐尔只有第二轮埃弗顿那一场是很明显的抱着边踢。之后直到对阵切尔西之前，（不管是战术板上什么位置）他的参与比赛的方式与下半程相比没有太大区别。。。
马拉耳朵
发表于 2015-6-24 16:44:00
引用24楼 @塞斯克诺兰 发表的:
我也觉得学习博格坎普是对的。那也是我强调他需要在中路加强一点存在感的意义所指。而回撤最好也能更积极些，因为后场缺乏中长传转移的高手，需要他来分担一下。
威胁那个，实际上厄齐尔只有第二轮埃弗顿那一场是很明显的抱着边踢。之后直到对阵切尔西之前，（不管是战术板上什么位置）他的参与比赛的方式与下半程相比没有太大区别。。。
272复出后，尤其是拉姆塞拉边后，就经常后撤接应卡索拉。
教授一直要求厄齐尔增加射门，其实教授的目的更多是希望能恢复不来梅时代的那个272，能突能射，我说过几次，背11号很可能就有这种用意在里边。但272射门功底再提高，也不可能像前锋出身的博格坎普，冰王子是典型的9号半踢法。希望272能达到普拉蒂尼那种水平，成为攻击力极强的十号，当然也是一种奢望，那就是金球甚至球王级别的了，发展轨迹达到齐祖的可能性还是比较大的，只是少了些齐祖的霸气和统治力。
塞斯克诺兰
发表于 2015-6-24 16:46:00
引用25楼 @马拉耳朵 发表的:
272复出后，尤其是拉姆塞拉边后，就经常后撤接应卡索拉。
教授一直要求厄齐尔增加射门，其实教授的目的更多是希望能恢复不来梅时代的那个272，能突能射，我说过几次，背11号很可能就有这种用意在里边。但272射门功底再提高，也不可能像前锋出身的博格坎普，冰王子是典型的9号半踢法。希望272能达到普拉蒂尼那种水平，成为攻击力极强的十号，当然也是一种奢望，那就是金球甚至球王级别的了，发展轨迹达到齐祖的可能性还是比较大的，只是少了些齐祖的霸气和统治力。
射门上凭观感是觉得更加果断了，但是看转化率还是没啥大变化，需要下赛季继续提升吧。不过感觉您说的那个冰王子的射门天赋，可能是厄齐尔追赶起来有些困难。
qsllxfx
发表于 2015-6-24 16:49:00
引用25楼 @马拉耳朵 发表的:
272复出后，尤其是拉姆塞拉边后，就经常后撤接应卡索拉。
教授一直要求厄齐尔增加射门，其实教授的目的更多是希望能恢复不来梅时代的那个272，能突能射，我说过几次，背11号很可能就有这种用意在里边。但272射门功底再提高，也不可能像前锋出身的博格坎普，冰王子是典型的9号半踢法。希望272能达到普拉蒂尼那种水平，成为攻击力极强的十号，当然也是一种奢望，那就是金球甚至球王级别的了，发展轨迹达到齐祖的可能性还是比较大的，只是少了些齐祖的霸气和统治力。
背11号能有那么多用意么？不就是因为10号已经给了太子了么……
象征着主力的号码总共就空着一个11号，恰好也是匹配攻击型球员的，那就只能让厄齐尔穿11号了呗……
杏仁酥饼
发表于 2015-6-24 16:53:00
引用23楼 @塞斯克诺兰 发表的:
恕我直言，您在回帖里的发言并不是单纯针对文章观点的本身，而是基于出于先入为主针对对我个人既往对待厄齐尔的态度？
那么我似乎了解你的意思了——你认为我行文和措辞容是出于我长期以来对他踢球风格的所形成的“偏见”。
进而，你觉得“偏见”导致我的行文措辞出现某些陈秋笔法。
但是我想说的是，如果这样的笔法只是针对厄齐尔一个人，那么我认可你的批评。
可事实是，这整个系列我都会强调主教练的作用，这不是我个人感情决定的，而是文章的想要表达的主旨决定的。
最后，我还是要强调——由于这一个整个系列都是“找茬”系列，所以我对于厄齐尔的批评并不是出于对他的偏见。而是基于球队整体打法变革进步的需要。
您的另一个问题是，单方面截取球员自我陈述，但我的建议是，是否尊重其他因素的可能性或者是并行性的存在。
关于增肌，我们的争论可以用以下两组对话来描述：
厄齐尔：我一对一扛不住，增肌如何？
温格：去吧，我完全同意。
温格：在英超，你需要强化上肢力量，提高对抗成功率。
厄齐尔：好的，我完全同意。
踢球的人都知道射门时要压住压住，可是非专业人士知道怎么去压住么？
来到英超的是个人都知道要加强对抗，可是非运动生理学专家的球员们你知道怎么去增肌怎么针对性去增肌么？
如果厄齐尔自带体能训练团队那另当别论。然后谁来具体分析厄齐尔在对抗中的实际情况，譬如设计详细计划和上量标准？对，应该是是教练组吧，那么为了表述方便，您觉得我需要用什么样的行文把这个复杂过程准确地表述出来？是不是用温格一笔带过更好？再者说我的原文：“所以厄齐尔上肢力量的增强、对英超节奏的适应，都是他在突破摆脱环节上得以进步的关键。更何况他的很多过人又是像下图这么四两拨千斤。”
我除了在最后一段里踢到了温格的“改造工程”还有何处？您从何处看出我在刻意强调温格的“主动性”和厄齐尔的“被动性”？
其二，何处能看出我对法布雷加斯的偏爱？我的原文“不过大眼仔不需要完全参照别人的风格来踢比赛，他有自己的特点。”
那么我谈覆盖的原因是因为我对某法的偏爱么？并非如此，我要谈覆盖的原因就是因为我认为阿森纳非常需要一个传球视野大局观优秀同时又能回撤组织比赛的球员，我下一篇的文中已经谈到了这个问题：“如果卡佐拉继续扮演拖后的组织者，那么还需要他在风格上做出完善并在效率上更加精进。从某种意义上讲，我们上篇强调厄齐尔积极回撤的意义也关乎于此，这与强调卡佐拉积极向前长距离调度实质上是一体两面，其本质都是在追求枪手灵活、整体地提升变化进攻节奏的能力。”
从某个意义上我并没有在此当中掺杂进感情因素。而是你脑补了我在此谈“覆盖”可能“别有用心”。
最后我还要感慨一句，有时候为了说明一个观点,不得不放弃一些观点。
因为我不可能照顾到口味各异的每一个看客。
另，关于厄齐尔的拉边问题，我复盘了威胁和厄齐尔同时出场的录像和整场比赛的触球图，实际上他参与比赛时抱着一条边踢是如此之明显仅在于第2轮他第一次登场，之后即使同样扮演左前卫，但是对阵莱斯特曼城热刺直到切尔西他在两肋的活跃和传接跑动非常相似。如果需要我把图片摆上来看看我所谓的“巧合”是不是有道理，或者你可以试试能不能通过触球图来看出哪一场厄齐尔踢的是中路前腰、哪一场踢的是踢左前卫，哪一场是踢右前卫。
我已经说得很直白了，感谢你的分析和评论，但是也说说我对你一直以来的评论的看法，这个我自己已经直言了。
我也非常明确地两次强调了并不是否定教练组的作用，厄齐尔本人也感谢过教练组的支持，我只是反对你过分凸出“改造”的说法，我所有的观感来源于你多次的评论，而不局限于此次。你也许自己没有感觉到，但是从你这里，我至少看到过不下十次的“改造”说，来自不同的时期，不同的回帖，这是一种令人不太舒服的表述方式，等同于抹杀或者说淡化272自身的努力，而把教练组的作用放在最主要的位置上。你可以说教练组给了他帮助，但不应该用这种词来抹杀球员个人。
厂区分析272的贴很多，对他提出要求，提出展望的也不少，分析他问题的贴更是不少，但是只要是真正中立的，都是能接受的。
我觉得你连对法布雷加斯的偏爱还是挺明显的，如果你不承认我也没办法，因为我看到过你自己承认是法布雷加斯人蜜。我也没说你别有用心，只是说你也许是下意识地选择自己喜欢的、认为更重要的方面，而你的喜好是投射在球员和评论之中。
我也不想说太多了，我的初衷不是在这里指责你什么，只是想请你不要再把272和法布雷加斯作对比了，无论你有多么喜欢法布雷加斯，但是已经比了一个赛季了。正像楼上说的那样，大部分人无法在法布雷加斯的事情上做到公正，作为喜欢272的，想表达的心情用句通俗的话来说就是”求放过“。
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塞斯克诺兰
发表于 2015-6-24 17:00:00
引用28楼 @杏仁酥饼 发表的:
我已经说得很直白了，感谢你的分析和评论，但是也说说我对你一直以来的评论的看法，这个我自己已经直言了。
我也非常明确地两次强调了并不是否定教练组的作用，厄齐尔本人也感谢过教练组的支持，我只是反对你过分凸出“改造”的说法，我所有的观感来源于你多次的评论，而不局限于此次。你也许自己没有感觉到，但是从你这里，我至少看到过不下十次的“改造”说，来自不同的时期，不同的回帖，这是一种令人不太舒服的表述方式，等同于抹杀或者说淡化272自身的努力，而把教练组的作用放在最主要的位置上。你可以说教练组给了他帮助，但不应该用这种词来抹杀球员个人。
厂区分析272的贴很多，对他提出要求，提出展望的也不少，分析他问题的贴更是不少，但是只要是真正中立的，都是能接受的。
我觉得你连对法布雷加斯的偏爱还是挺明显的，如果你不承认我也没办法，因为我看到过你自己承认是法布雷加斯人蜜。我也没说你别有用心，只是说你也许是下意识地选择自己喜欢的、认为更重要的方面，而你的喜好是投射在球员和评论之中。
我也不想说太多了，我的初衷不是在这里指责你什么，只是想请你不要再把272和法布雷加斯作对比了，无论你有多么喜欢法布雷加斯，但是已经比了一个赛季了。正像楼上说的那样，大部分人无法在法布雷加斯的事情上做到公正，作为喜欢272的，想表达的心情用句通俗的话来说就是”求放过“。
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掏心而论，这次拿某法的例子，1在于针对亨利之前的言论，2在于强调英超环境下的中场作用。或者说这是个巧合吧。写长文的时候千头万绪，自然也不会顾及到这么多细节。也烦请体谅。
至于法布雷加斯，除了拿来分析其战术作用和些许记忆碎片，早已谈不上什么蜜了。我只是还恰好顶着“塞斯克”这个ID罢了。
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我叫三井瘦
发表于 2015-6-24 17:04:00
这写得过于求全责备了，厄齐尔和法布雷加斯根本不是一个类型，没必要去要求他更多的串联中场，这不是他擅长也不是他的职能。他比法布雷加斯机动性强太多，就需要在前场游走伺机最后一传。如果说厄齐尔还有什么地方需要提高的话，也是射门，和盘带，而不是中场接应。
塞斯克诺兰
发表于 2015-6-24 17:07:00
引用30楼 @我叫三井瘦 发表的:
这写得过于求全责备了，厄齐尔和法布雷加斯根本不是一个类型，没必要去要求他更多的串联中场，这不是他擅长也不是他的职能。他比法布雷加斯机动性强太多，就需要在前场游走伺机最后一传。如果说厄齐尔还有什么地方需要提高的话，也是射门，和盘带，而不是中场接应。
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做好心理准备，以下我写的几个娃都会是求全责备系列。。。
luciferfxy
发表于 2015-6-24 17:10:00
引用12楼 @jiecia 发表的:
刚翻译完的博格坎普的文章里有一句，英超历史上，只有一个人平均一个助攻需要的场次比博格坎普多，那就是厄齐尔，我们大可以期待厄齐尔成为另一个传奇，继承并发扬其传球艺术。
应该是少吧
situqianye
发表于 2015-6-24 17:12:00
作用和早年Hleb类似 区别在于Hleb突破更犀利，Ozil则用传球引导进攻方向.
杏仁酥饼
发表于 2015-6-24 17:13:00
引用29楼 @塞斯克诺兰 发表的:
掏心而论，这次拿某法的例子，1在于针对亨利之前的言论，2在于强调英超环境下的中场作用。或者说这是个巧合吧。写长文的时候千头万绪，自然也不会顾及到这么多细节。也烦请体谅。
至于法布雷加斯，除了拿来分析其战术作用和些许记忆碎片，早已谈不上什么蜜了。我只是还恰好顶着“塞斯克”这个ID罢了。
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就是这个赛季的贴，你说你是法布雷加斯人蜜，你不承认的话我也没办法，毕竟我也找不到那个回帖了，但你确实在车区长篇大论和车蜜讨论法布雷加斯，为他每一个缺点和别人力争到底，不是人蜜很难做到这个地步。
而且在亨利说出那句话之前你就在拿他们比了，而且已经比了很多很多次了，我这样说可能有点冲，也希望你谅解。
塞斯克诺兰
发表于 2015-6-24 17:19:00
引用34楼 @杏仁酥饼 发表的:
就是这个赛季的贴，你说你是法布雷加斯人蜜，你不承认的话我也没办法，毕竟我也找不到那个回帖了，但你确实在车区长篇大论和车蜜讨论法布雷加斯，为他每一个缺点和别人力争到底，不是人蜜很难做到这个地步。
而且在亨利说出那句话之前你就在拿他们比了，而且已经比了很多很多次了，我这样说可能有点冲，也希望你谅解。
你没记错，确实有的。我只是喜欢较真，看到别人有不合实际的误解去纠正，（就像现在坊间非要过分强调威胁挤占厄齐尔空间的说法一样）不过问题是我针对球员个体长篇大论的帖子还有好多，队内的阿特塔拉姆塞威尔希尔沃尔科特，离队的范佩西纳斯里法布雷加斯赫莱布都有的。
我所谓的人蜜只是用来我在回帖时强调我对他的了解，但是不太涉及到我对他的偏爱。非要说偏爱，也只能算是当年那个眉目清秀的红白少年。而不是现在的这个*河蟹*。
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杏仁酥饼
发表于 2015-6-24 17:27:00
引用35楼 @塞斯克诺兰 发表的:
你没记错，确实有的。我只是喜欢较真，看到别人有不合实际的误解去纠正。问题是我针对球员个体长篇大论的帖子还有好多，队内的阿特塔拉姆塞威尔希尔沃尔科特，离队的范佩西纳斯里法布雷加斯赫莱布都有的。
我所谓的人蜜只是用来我在回帖时强调我对他的了解，但是不太涉及到我对他的偏爱。非要说偏爱，也只能算是当年那个眉目清秀的红白少年。而不是现在的这个*河蟹*。
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_read.gif
那我想知道，你有没有在城区长篇大论地讨论厂花，有没有在巴萨去长篇大论讨论药水，有没有在国米区长篇大论讨论波多尔斯基？诸如此类，如有，请指路给我看一下，也许会改变我的看法。
车区在我看过的好几个法布雷加斯贴中都有你的身影，而且针对车蜜提出的法布的缺点非常耐心地争论到底，而且对于个人的分析远多于对于战术的分析。
当然，如有在别的区结合任何球员的战术分析的精彩论述，也请给我展示一下，既能解除误会，也能让我更多地拜读你的观点。
油油的灯
发表于 2015-6-24 17:33:00
拿法布雷加斯和272比较不太合适，毕竟位置不一样，承担的任务也不同。272VS席尔瓦，卡索拉VS法布雷加斯，这样合适一些。
BilboWandalf
发表于 2015-6-24 17:33:00
引用1楼 @ivyelite 发表的:
不过我还是觉得小法远不如272。前者在阿森纳这么久，什么都没有给我们带来。
我们收集了两个无敌幸运星
塞斯克诺兰
发表于 2015-6-24 17:37:00
引用36楼 @杏仁酥饼 发表的:
那我想知道，你有没有在城区长篇大论地讨论厂花，有没有在巴萨去长篇大论讨论药水，有没有在国米区长篇大论讨论波多尔斯基？诸如此类，如有，请指路给我看一下，也许会改变我的看法。
车区在我看过的好几个法布雷加斯贴中都有你的身影，而且针对车蜜提出的法布的缺点非常耐心地争论到底，而且对于个人的分析远多于对于战术的分析。
当然，如有在别的区结合任何球员的战术分析的精彩论述，也请给我展示一下，既能解除误会，也能让我更多地拜读你的观点。
客气了，当然我肯定曾经是法的人蜜（否则注册时也不会有这ID），这不必否认，早年密的球员现如今也只有小老虎还在队中。其他自然视如路人。关于球员在其他专区的不多（主要可能是因为当初因为亚历山大宋跟巴萨区球迷起冲突而被关小黑屋），话题区应该还有一些。而我对球员个体的分析远远少于针对温格的观点和整体技战术的。。。so。。。