chrishuang1977
发表于 2015-1-20 12:42:00
引用59楼 @kidy1019 发表的:
目前可以看到的现实的确如此,不愿意承认但是不得不承认。当然,这些都不是因扎吉和西多夫的本质区别。对米兰来说,最重要的不是“技战术能力”,而是钱。西多夫可比因扎吉贵多了。
根本不是贵和便宜的问题,你不知道西多夫的工资在照付?
Eriunes
发表于 2015-1-20 12:46:00
引用59楼 @kidy1019 发表的:
目前可以看到的现实的确如此,不愿意承认但是不得不承认。当然,这些都不是因扎吉和西多夫的本质区别。对米兰来说,最重要的不是“技战术能力”,而是钱。西多夫可比因扎吉贵多了。
现在米兰还在继续付西多夫薪水,最重要的是因扎吉比西多夫听话态度做的足适合秃子们的要求
kidy1019
发表于 2015-1-20 12:49:00
引用60楼 @chrishuang1977 发表的:
根本不是贵和便宜的问题,你不知道西多夫的工资在照付?
最后贝卢斯科尼谈下来是按月付的吧。直到跟其他球队签约。炒西多夫当然不只是钱,还有更衣室、高层权力斗争。说钱,不只是和西多夫比,而且是和其他教练比。选因扎吉不是因为他比西多夫便宜,而是因为比他强的都没他便宜,比他便宜的资历、能力等等因素还不如他。
kidy1019
发表于 2015-1-20 13:01:00
引用61楼 @Eriunes 发表的:
现在米兰还在继续付西多夫薪水,最重要的是因扎吉比西多夫听话态度做的足适合秃子们的要求
我应该把两句话分开说。是先决定炒西多夫,然后在候选里面选的因扎吉的吧。换句话说,米兰管理层考虑的,是在放弃西多夫的前提下,拿因扎吉和多纳多尼等人比较。而我说西多夫比因扎吉贵,是因为回帖里拿出西多夫和因扎吉比较,但是除了能力没说到他们的薪水。
Eriunes
发表于 2015-1-20 13:11:00
引用63楼 @kidy1019 发表的:
我应该把两句话分开说。是先决定炒西多夫,然后在候选里面选的因扎吉的吧。换句话说,米兰管理层考虑的,是在放弃西多夫的前提下,拿因扎吉和多纳多尼等人比较。而我说西多夫比因扎吉贵,是因为回帖里拿出西多夫和因扎吉比较,但是除了能力没说到他们的薪水。
赛季初米体给出的数据因扎吉薪水150万,排在贝尼特斯(350万)、马扎里(330万)、加西亚(280万)、阿莱格里(240万)之后列第五,多纳多尼70万第十三
YSWR333
发表于 2015-1-20 13:20:00
引用65楼 @lovefightdk 发表的:
你说的恰恰相反,西多夫是根据球员技术能力和状态选择出场阵容,因扎吉才是不顾战术结构的任人唯亲。西多夫被诟病的无非也就是重用老乡德容,艾玛纽尔森,把阿巴特,蒙托利沃这些本土球员按到板凳上几次。德容就不说了,事实上艾玛相对你毛其他那几个左后卫技术能力有明显的优势。上赛季以蒙托利沃 阿巴特为首的意大利本土帮带头反对教练。蒙托利沃这个人很阴冷,喜欢用一些冠冕堂皇的借口搞阶级斗争,你毛用他做队长某种程度上直接决定了你毛的上限。阿巴特,烧饼一个,仗着自己是青训户口本就胡作非为,续约风波,转会门,猪一样的表现天天还闹着涨薪,甚至对对自己有知遇之恩的莱昂纳多也恶语相向。
至于因扎吉,赛季初托雷斯猪一样的表现场场首发,帕奇尼却丝毫没有机会。然后自己被打脸实在撑不下去了才换掉。梅克斯坐了快半年的看台才打上比赛,蒙托利沃这几场一场比一场差,防守各种眼神目送,仍然单后腰的这么玩。最近甚至传出了教练组不满因扎吉根据一己好恶武断的安排比赛的消息,他才是任人唯亲的典型。切尔奇刚来没几天就打首发,半场就给换下去,这不是自己扇自己的脸?显而易见,因扎吉早就抓瞎了,用谁都是碰运气。
西多夫技术上扣细节扣的多,动作做的不对他就会跟你扣,某种程度上触碰了这些本土派的自尊心,事实上足球就是一点一点扣出来的,像因扎吉这种踢球时代就是糙哥,当教练只会脑袋一拍跟打游戏一样排兵布阵带出来的队伍就是现在这样,瞎j8踢
呵呵,对对对,因扎吉踢球时代就因为是糙哥,所以怎么能上和自己风格类似的帕奇尼呢,当然要选有技术的梅内啊。至于托雷斯,那是贝兔主席要求的好吗?这事情可怪不了教练。要说教练任人唯亲,从头到尾跟他最亲的应该是小忐忑吧,可惜人在本菲卡,亲不了。接下来的要说亲的是小囧和梅内吧。快快接着黑梅内吧。。。
YSWR333
发表于 2015-1-20 13:32:00
引用65楼 @lovefightdk 发表的:
你说的恰恰相反,西多夫是根据球员技术能力和状态选择出场阵容,因扎吉才是不顾战术结构的任人唯亲。西多夫被诟病的无非也就是重用老乡德容,艾玛纽尔森,把阿巴特,蒙托利沃这些本土球员按到板凳上几次。德容就不说了,事实上艾玛相对你毛其他那几个左后卫技术能力有明显的优势。上赛季以蒙托利沃 阿巴特为首的意大利本土帮带头反对教练。蒙托利沃这个人很阴冷,喜欢用一些冠冕堂皇的借口搞阶级斗争,你毛用他做队长某种程度上直接决定了你毛的上限。阿巴特,烧饼一个,仗着自己是青训户口本就胡作非为,续约风波,转会门,猪一样的表现天天还闹着涨薪,闹了半天发现没队伍接盘才回来跪舔续约。之前甚至对对自己有知遇之恩的莱昂纳多也恶语相向。
至于因扎吉,赛季初托雷斯猪一样的表现场场首发,帕奇尼却丝毫没有机会。然后自己被打脸实在撑不下去了才换掉。梅克斯坐了快半年的看台才打上比赛,蒙托利沃这几场一场比一场差,防守各种眼神目送,仍然单后腰的这么玩。最近甚至传出了教练组不满因扎吉根据一己好恶武断的安排比赛的消息,他才是任人唯亲的典型。切尔奇刚来没几天就打首发,半场就给换下去,这不是自己扇自己的脸?显而易见,因扎吉早就抓瞎了,用谁都是碰运气。
西多夫技术上扣细节扣的多,动作做的不对他就会跟你扣,某种程度上触碰了这些本土派的自尊心,事实上足球就是一点一点扣出来的,像因扎吉这种踢球时代就是糙哥,当教练只会脑袋一拍跟打游戏一样排兵布阵带出来的队伍就是现在这样,瞎j8踢
要说727是因扎吉的“亲信”,那也是因为727和阿巴特的争吵,2人里肯定只能下727啊,下阿巴特上帕奇尼当右后卫吗?然后这明明是当时全局考虑的做法,到你这怎么又成为“任人唯亲”、自己打自己脸了?要打脸难道不应该是换下阿巴特么?你这逻辑我也看不太懂。。。
kidy1019
发表于 2015-1-20 14:35:00
引用64楼 @Eriunes 发表的:
赛季初米体给出的数据因扎吉薪水150万,排在贝尼特斯(350万)、马扎里(330万)、加西亚(280万)、阿莱格里(240万)之后列第五,多纳多尼70万第十三
所以我说“选因扎吉不是因为他比西多夫便宜,而是因为比他强的都没他便宜,比他便宜的资历、能力等等因素还不如他”啊。如果光看钱,选我们管吃管住就行,为啥要花几十上百万去请教练?选因扎吉而不是多纳多尼,显然是看重他在球队和球迷中的威望。选人当然是综合考虑,我说米兰看重钱和你说看重听话都是考虑的因素,别走极端啊。
如果你一定要纠结这个“最重要”,我觉得可以这样理解。说钱,更多是从俱乐部角度出发,所以说米兰。简单说,就是加利亚尼而不是贝卢斯科尼。因为加利亚尼是根据贝卢斯科尼给的预算去经营的,所有决策都必须在这个前提下进行。说听话,更多是从贝卢斯科尼角度出发。所以炒西多夫也是他亲自拍板,因为在这个财政框架下,只有他自己都看不下去现状的时候,他才决定要不要花这个钱。花这个钱,买的是他的舒心。
你也说到说话得体或者听话“适合秃子们的要求”。关键就在这个“们”上,贝秃和加秃代表的是两个不同层面的考虑。贝秃作为出钱的老板,投资当然要产出,但这个产出可以是成绩,可以是经济效益、政治效应,当然也可以是开心。在西多夫身上,就像你说的,最后听话就比年薪更重要了。说白了有钱就能任性。加秃代表俱乐部经营,要考虑的首先是活下来,所以说钱最重要。
Milanmania
发表于 2015-1-20 14:59:00
引用18楼 @acsmilan 发表的:
政委上赛季一个巨大的黑点就是执着地使用某个不堪大用的干儿子球员,令人发指。
而今年炸鸡没有,基本上能上的都上了,没有拼命死抱住某个大腿(梅内是坐过板凳的,而且现在数据也还不错)。所以炸鸡只是单纯的给人一种“水平就这样了,再怎么换人也踢不出什么JB来”的感觉。
扯,艾玛踢了几轮不行后就直接按板凳了,后面直接上忐忑了
西多夫说到底,是跟队中的意大利球员不和
Eriunes
发表于 2015-1-20 15:31:00
引用67楼 @kidy1019 发表的:
所以我说“选因扎吉不是因为他比西多夫便宜,而是因为比他强的都没他便宜,比他便宜的资历、能力等等因素还不如他”啊。如果光看钱,选我们管吃管住就行,为啥要花几十上百万去请教练?选因扎吉而不是多纳多尼,显然是看重他在球队和球迷中的威望。选人当然是综合考虑,我说米兰看重钱和你说看重听话都是考虑的因素,别走极端啊。
如果你一定要纠结这个“最重要”,我觉得可以这样理解。说钱,更多是从俱乐部角度出发,所以说米兰。简单说,就是加利亚尼而不是贝卢斯科尼。因为加利亚尼是根据贝卢斯科尼给的预算去经营的,所有决策都必须在这个前提下进行。说听话,更多是从贝卢斯科尼角度出发。所以炒西多夫也是他亲自拍板,因为在这个财政框架下,只有他自己都看不下去现状的时候,他才决定要不要花这个钱。花这个钱,买的是他的舒心。
你也说到说话得体或者听话“适合秃子们的要求”。关键就在这个“们”上,贝秃和加秃代表的是两个不同层面的考虑。贝秃作为出钱的老板,投资当然要产出,但这个产出可以是成绩,可以是经济效益、政治效应,当然也可以是开心。在西多夫身上,就像你说的,最后听话就比年薪更重要了。说白了有钱就能任性。加秃代表俱乐部经营,要考虑的首先是活下来,所以说钱最重要。
扯这么多总之选因扎吉钱和能力上都没优势,已经选他当然可以找出合理理由
在说“比他便宜的资历、能力等等因素还不如他”时可以把“能力”去掉,在意甲少有人比他能力差,还有多纳多尼在米兰球迷中威望也很高
kidy1019
发表于 2015-1-20 16:06:00
引用69楼 @Eriunes 发表的:
扯这么多总之选因扎吉钱和能力上都没优势,已经选他当然可以找出合理理由
在说“比他便宜的资历、能力等等因素还不如他”时可以把“能力”去掉,在意甲少有人比他能力差,还有多纳多尼在米兰球迷中威望也很高
对他能力的评估当然是当时管理层的判断了。你说当时没考虑他的能力就用他可能吗?巴雷西的地位高吧?塔索蒂高吧?为啥不选这两人呢?任何选择,都只能站在当时的情况考虑。你不能要求管理层用现在的战绩作为参考去评估当时的因扎吉。你说“在意甲少有人比他能力差”,照这么说基本换个人来带都能比他带得好了。要是这么简单,米兰也不至于成现在这样了。
关于威望,没说多纳多尼不高,是说没因扎吉高。当然这也没有民调数据支持,所以见仁见智了。我觉得因扎吉职业生涯在球员、球迷心目中积累下来的资本的确要高出其他备选。当然,你一定要说多纳多尼比他更受欢迎,我也不拦着。
Bearsvision
发表于 2015-1-20 16:28:00
谁知道西多夫去哪了?
chrishuang1977
发表于 2015-1-20 16:38:00
引用62楼 @kidy1019 发表的:
最后贝卢斯科尼谈下来是按月付的吧。直到跟其他球队签约。炒西多夫当然不只是钱,还有更衣室、高层权力斗争。说钱,不只是和西多夫比,而且是和其他教练比。选因扎吉不是因为他比西多夫便宜,而是因为比他强的都没他便宜,比他便宜的资历、能力等等因素还不如他。
比他便宜,资历、能力还不如他的这个说法有待商榷,我相信你不是说的作为球员的资历吧。
Eriunes
发表于 2015-1-20 17:06:00
引用70楼 @kidy1019 发表的:
对他能力的评估当然是当时管理层的判断了。你说当时没考虑他的能力就用他可能吗?巴雷西的地位高吧?塔索蒂高吧?为啥不选这两人呢?任何选择,都只能站在当时的情况考虑。你不能要求管理层用现在的战绩作为参考去评估当时的因扎吉。你说“在意甲少有人比他能力差”,照这么说基本换个人来带都能比他带得好了。要是这么简单,米兰也不至于成现在这样了。
关于威望,没说多纳多尼不高,是说没因扎吉高。当然这也没有民调数据支持,所以见仁见智了。我觉得因扎吉职业生涯在球员、球迷心目中积累下来的资本的确要高出其他备选。当然,你一定要说多纳多尼比他更受欢迎,我也不拦着。
选他只不过是管理层这么多年来众多瞎搞、赌彩票中的一笔,他在青年队执教也没表现出过人的地方让人称道是精神
每笔垃圾选择在选择当时都有理由,和能力比起来其它杂七杂八的都是次要的——当然管理层不认同
他现在表现出的能力不是一个合格职业队教练
去年这时球队准备让他接手他拒绝了才找的西多夫,后来决定炒西多夫和让他上任中间也许根本没有其他备选
kidy1019
发表于 2015-1-20 17:07:00
引用72楼 @chrishuang1977 发表的:
比他便宜,资历、能力还不如他的这个说法有待商榷,我相信你不是说的作为球员的资历吧。
感谢指正。列出资历、能力只是举例,并不是说就是根据这两点。就像我前面说的,现在讨论只能是推想当时管理层可能考虑的因素,并不是我觉得因扎吉的各个属性就必然比别人强。关于资历,我指的是他在米兰的地位,包括球员和教练时代,这么多年待下来,表现和做人积累下来的地位、口碑、威望。当然比不上巴雷西、塔索蒂。
其实“比他xx的,xx、xx还不如他”,这个说法用在因扎吉哪个方面都可以,不仅仅是钱。比如,巴雷西、塔索蒂资历肯定比他高,但是显然是被(管理层)认为不适合当主帅。而因扎吉,或许可以赌一赌。
因扎吉是综合考虑各方面因素的结果,单单拿出某一个属性,都有比他强的。选他是当时管理层评估“性价比”的结果。当然,现在看来,这个性价比并不高。但不能事后拿结果去否定当时的判断。
YSWR333
发表于 2015-1-20 17:17:00
引用73楼 @Eriunes 发表的:
选他只不过是管理层这么多年来众多瞎搞、赌彩票中的一笔,他在青年队执教也没表现出过人的地方让人称道是精神
每笔垃圾选择在选择当时都有理由,和能力比起来其它杂七杂八的都是次要的——当然管理层不认同
他现在表现出的能力不是一个合格职业队教练
去年这时球队准备让他接手他拒绝了才找的西多夫,后来决定炒西多夫和让他上任中间也许根本没有其他备选
在青年队的层面也还是有成绩的,至少拿了2014年的维莱乔杯。米兰上一次青年队拿这个杯的时候还是2001年。至于这个成绩能不能让人称道,那我也不知道。
Eriunes
发表于 2015-1-20 17:18:00
引用75楼 @YSWR333 发表的:
在青年队的层面也还是有成绩的,至少拿了2014年的维莱乔杯。米兰上一次青年队拿这个杯的时候还是2001年。至于这个成绩能不能让人称道,那我也不知道。
他在青年队场面上最拿手是落后堆四前锋
YSWR333
发表于 2015-1-20 17:20:00
引用76楼 @Eriunes 发表的:
他在青年队场面上最拿手是落后堆四前锋
哈哈哈现在还想用呢啊。。。
我只是指正一些客观事实,主观评价那我管不着。要觉得他能力实在差也很正常,毕竟现在成绩不好。
Eriunes
发表于 2015-1-20 17:25:00
引用77楼 @YSWR333 发表的:
哈哈哈现在还想用呢啊。。。
我只是指正一些客观事实,主观评价那我管不着。要觉得他能力实在差也很正常,毕竟现在成绩不好。
青年队和成年队不同更重于踢出来的内容当然拿冠军总是好的,@意甲专家 这位网友对青训了解很多追的比赛也多,问下他对因扎吉在梯队执教的看法
YSWR333
发表于 2015-1-20 17:31:00
引用78楼 @Eriunes 发表的:
青年队和成年队不同更重于踢出来的内容当然拿冠军总是好的,@意甲专家 这位网友对青训了解很多追的比赛也多,问下他对因扎吉在梯队执教的看法
不用问啦,我只是针对你说“因扎吉在青年队没有什么值得称道的成绩/精神”,我就想说他还是有个冠军在手,至于你们认为不认为这个冠军有多少含金量什么的,那是你们的事儿啊。我就是想表面,他在青年队还是有成绩。你们觉得能不能称道或者是算不算加分,那是每个球迷自己的想法。就我自己来说,我朋友说他十轮必下课,我觉得他能挨到现在也算是比预想的有进步吧哈哈哈哈。