英伦少帅在非洲：年龄问题不会困扰到我
OOTB作者奥利弗-麦克马努斯对年轻的英国教练约翰尼-麦克金斯特里(Johnny McKinstry)进行了一次采访，这位天赋出众的少帅向我们介绍了非洲足球的一些情况，一起来看看吧。作为当今足坛最有前景的少帅之一，麦克金斯特里很愿意花时间向我们聊起他的生活以及他过往的执教履历。
能采访这位在异国他乡执教的英国主帅的确是一间有趣的事情。麦克金斯特里执教过塞拉利昂国家队和卢旺达国家队，虽然只有27岁，但他有很多故事可以向我们讲述。我们和麦克金斯特里面对面坐下，他和我们聊了许多，从埃博拉病毒到未来国际足球的发展等等。现在就让我们来看看他的想法。
让我们从头聊起，为什么你在那么年轻的时候就在忙着考欧足联的教练B级证书？
事实上我18岁就开始做这项工作，原因也很简单，因为那时我知道自己无法成为一名职业球员。小时候我就一直在踢球，对这项运动我有很深刻的理解。
但大概16岁左右，我就知道我无法在英格兰的职业足坛找到自己的位置，不过我可以做些其他事情。我热爱足球，对比赛有独到的理解，所以其实很小的时候我就开始学习当教练了。
16岁我就开始为了自己的第一份教练证书而努力，我真的很用心，因为我认为自己可以帮助别人，我可以用一种别人听得懂的方式来和他们交流。
我想如果你在某件事上有所建树，你就会得到一种积极的反馈，这会让你看到自己的价值所在。十六七岁的时候，我的能力可能不够成为一名顶级球员，但我认为自己可以成为一名顶级教练，事情就是从那时候开始的。
所以18岁我开始考取教练证书，此后我得到了欧足联的B级证书，刚满20岁不久，我又得到了A级证书。之后我又获得了职业证书，总之每一步都走得很踏实。
你说你认识到了自己的价值，对自己的能力很有自信。但在你踏上执教之路以后，会不会有人以年龄为由质疑你的能力？
年龄的确是个问题，但在我开始成为教练的时候，这并没有困扰我。我想原因在于很多时候球队都让我和16岁、17岁、18岁以及22岁的青年队球员共事，所以年龄并不是什么大问题。因为这很正常，年轻教练就应该在年轻球员身上起步。
我想随着年龄的增长，的确会有人以年龄为借口质疑我的能力，但其实这都来自于比赛之外。有的来自于报纸和媒体，还有些来自于那些根本不了解比赛的人，他们并不会全面地看问题，有的时候只是凭借自己的看法进行臆测。
不过在球场上，年龄、文化乃至球员都不是什么问题。只要他们听你的话，理解你的想法，并尽一切努力来让比赛变得更好，年龄真的不是什么问题。
不过作为教练你必须承受这些来自外界的批评，但你绝不能让这对你造成太大的影响。
显然你是一位优秀的主帅。如你所说，你从青年队开始了执教生涯。那么对于年轻球员，到了什么年纪就可以看出他未来能不能成为一个职业球员？
我想大概是15到16岁的时候吧，如果球员得到了很好的机会却没有抓住，那或许可以说他真的很难成为职业球员了。
但这个时代分心的因素太多，如果一个11、12岁的孩子展现出极高的天赋，但他身边的人却没有给他足够的帮助(比如家人、朋友或者教练)或者他并没有成为职业球员的动力，他也不可能成功。
年轻球员不能只想着得到金钱和名气，他必须真的想踢球，想成为最好的，想成为赢家。你知道的，只有那些得到正确指导的孩子才能取得成功。
我也见过很多10到11岁就展现出极高天赋的孩子，但出于各种原因他们并没有取得成功。也许他们没有得到正确的支持，至少这无法让他们将所有精力都放在自己的职业生涯上。
青年队层面的竞争也非常激烈，你必须有奉献精神，而只有那些得到正确帮助且自己有相当决心的球员才能取得成功。
如你所说，青训足球其实非常复杂。当你执教年轻球员的时候，你会强调学校教育的重要性吗？或者说它真的有用吗？
你需要知道的一点是，不论是在美国、塞拉利昂还是加纳，教育都是非常重要的。在美国，孩子们都会完成大学系统的学习；但在非洲，一个孩子想进入欧洲或者职业市场会变得非常艰难，所以这里的球员必须具备其他的一些能力。
我在塞拉利昂带过的11到12个孩子都在美国的高校拿到了奖学金，他们可以顺利毕业，希望他们能通过选秀进入大联盟或者去欧洲踢球。
对我来说，我不能理解那些将生活的重心都放在一个地方却对其他毫不关心的人。那些了解我的人都知道，我几乎对每件事都感兴趣，不论是执教还是学习一种全新的语言。
我想年轻人也该这样，他们不是非要在自己的行业做到最好，但一定要有最高的奉献精神。
所以这才是我经常和青训营的球员所说的话，将自己的热情放在所有事情上，最终你一定会得到奖赏。我坚信约翰-伍登(一位篮球教练)和我说过的一句话：“成功源于一种满足感，那就是你知道为了成为最好的那一个，你已经做了最大的努力。”
你提到了学一门全新的语言，那么现在你会说几种语言？
我学过克里奥尔语，那是塞拉利昂当地的一种语言，这帮助我在那里生活了好多年。我也会一点卢旺达语，但也只是会一些流行词，因为那里的人大多数时候都用英语和法语交流。
现在我在学西班牙语。而在角色转换期间，我也掌握了些法语的基础知识。
你曾在纽约红牛做过两年的“青年队预备教练”，那个时候你每天主要负责什么？
在美国，大学制度已经实行了14年了，这里有广泛的球员池。在每个年龄段，每个地区可能有80个球员，相比之下英国可能只有20个。
所以我主要负责两个不同年龄段的球员，每天和6岁以及10岁的孩子打交道。每个地区的球员就在当地训练，这样他们就不需要飞来飞去；那个时候还没有纽约城或者费城联合，所以有的时候球员坐了5、6个小时的飞机依然处在纽约红牛的管理范围内。
所以，那时14岁的我主要负责管理一个地区的球员，有好苗子会进入球队的中心青训营。你需要将80个球员逐渐缩减到18到20个，这些孩子是需要重点关注的对象。
从周一到周五，我每天执教3到4个小时，周末会有比赛或者额外的训练，所以一周训练的总时间会超过20个小时。也许在英国，每周只会有3到5个小时的训练。很多球员都得到了青年队的召唤，希望未来他们能得到为美国国家队出场的机会。这是一次难得的经验，让我懂得该如何培养年轻球员-你要尽可能地教导年轻球员，但也要从他们身上学些东西。
你提到了美国的大学系统，那么在世界的其他地方也有效仿者吗？
在足球和橄榄球上，我还没见过世界上的其他地方能模仿这种模式。其实我也没有深研究过，但我听说美国的足球协会希望对这个体系做些修正。这种大学体系意味着你必须上大学，这无形中减少了很多训练和比赛的时间。
青年足球比赛原本应该踢10个月左右，但在这里你只要踢3个月的比赛——春天会有一个月的季前赛，到了秋天会有几个月的比赛，加起来一共也就15到16周。秋天要踢10周的比赛，几乎每周都有两场比赛，所以这段时间球员几乎学习不到什么像样的战术，他们都在忙着恢复体能。
你可以想象一下，如果英格兰的18到22岁的球员只能随一线队训练15周，那么贝克汉姆、鲁尼和兰帕德这样的球员会出现吗？要知道这几年对年轻人成为职业球员的发展至关重要。所以在我看来，美国的体制并不能促进顶级球员的产生，但它的确可以培养出很多出色的年轻人。如果美国的年轻人可以很好地度过这段时期并取得成功，那的确很棒，但我也认为美国的足球体制的确应该升级了。
2010年，你成为加纳“梦想的权利”足球学校(Right to Dream Academy)的主教练。之前在2006年你在这里待了一个月，这段经历让你在足球和文化方面得到了哪些经验？
那是我第一次去非洲，所以印象非常深刻。我最终选择回去是因为那里年轻球员的工作态度，太让人震撼了。
我来自欧洲，欧洲文化中认为球员应该付出100%的努力，但来到这里我才发现，欧洲球员的努力大概只有60%或65%。
欧洲球员的身体素质意味着他们会在球场上不遗余力，但有的时候球员在精神上却不自觉地有所保留了。
但在西非和加纳，球员是在为了生存而战，如果他们能得到一份职业合同，那么整个家庭都得到了生活的保障。他们热爱足球，每个人都能踢球，这里的球员有巨大的天赋，但这其实并不是你首先发现的事情，你最先发现的一定是这些孩子愿意为了成功付出一切的精神。你怎么能不被此所吸引？
至于文化，你很难说非洲的文化是什么。西非、东非、南非和北非都有各自的特点，但对于加纳，我的第一印象是五彩斑斓，这里的人喜欢音乐、非常友好且对生活有着无穷的热爱，我希望能更多地看到这一点。
当你被任命为塞拉利昂的主教练时，你有多惊讶？有什么顾虑吗？
如果我说一点也不惊讶也许你会觉得有些奇怪，但事实的确如此，我甚至还很兴奋和骄傲。不论是对于足球还是我个人，这都是个了不起的成就。
一开始我很自信，有传言称球队希望选择前瑞典主帅，但他住在欧洲，也许只有在每场比赛之前的几周才能来到球队，所以选择聘请一位常年在这里的主帅是更靠谱的。
当我听到这一切后，我想“那些做决定的人快让我进去吧”，因为我相信自己就是最适合这份工作的人。
我走进了房间，我告诉他们该如何让球队变得更好，我将自己坚信的对未来的看法传递给了他们。三天之后，他们给我打了电话，让我再来一次商量合同的具体细节。对此我很骄傲，我并不感到意外。我认为自己就是最适合这份工作的人，因为我看过他们的比赛，知道自己该做什么。我没有任何顾虑，事情的到来比我预想的早了一些，但这种机会是你不能错过的。
我觉得自己在塞拉利昂取得了很多成功，至少这为我接下来的执教生涯奠定了很好的基础。
你认为之前在塞拉利昂的经历对你在整个国家发掘天才有所帮助吗？
这是显而易见的，我在塞拉利昂待了两年半快三年才接手他们的国家队，其实我在看年轻人方面总是有不错的直觉。我看了很多国家队的比赛，主场和客场的每场比赛几乎都看过，我早就对他们的比赛方式有所了解。
我了解当地联赛的水准，也知道有很多在国外踢球的球员。所以我对这里还算有所了解，也知道哪些有天赋的球员可以脱颖而出。我刚接手球队时，球队的平均年龄是30岁。但在我离开的时候，球队的平均年龄只有23岁了。
不仅平均年龄下降了，我打造了一支可以持续十多年的球队，球队还拿到了历史上最高的世界排名(50位)。事实上之前在这里学习的经历为我奠定了极好的基础。
当你在塞拉利昂的时候，埃博拉病毒爆发了，当时那里是什么样子？
那是一段让人非常惶恐和敏感的时期，当时我在球队有两个角色，不仅是贝拉米基金会(Craig Bellamy Foundation)青年队的主教练，还要承担国家队的任务。
在青年队，我们决定把球队的工作人员安全地送回家。球队谈论过是否要关闭青训营并把孩子们送回去，但最终我们决定让它继续开着，塞拉利昂队那些愿意留下的核心工作人员也可以选择留下。我们几乎是把自己封闭了，谁都无法进出，因为这里正在经历一场灾难。人与人之间不握手，不拥抱，什么接触都没有，只有经常洗手才能让你相对安全一些。
国家队方面，我们所有的比赛都被移到了客场，即使我们的球员已经好几个月没有回家，但客队对他们还是有一种极端的看法。有的时候球员一天可能要做3次健康检查，这会让球员们很沮丧。事情的确很艰难，看起来晋级几乎是不可能完成的事情。
当时你认为球队还能继续前进吗？
我们有一套不错的阵容，我们世界排名第50，我认为这批球员可以帮助球队进入非洲杯的比赛。现在世界杯已经扩军了，所以我认为球队在未来一定能进入世界杯。
球队中的天才很多，但我也做了很多后勤方面的工作。这本不是教练组的工作，但我们都在努力完成，因为我们要确保每件事都可以顺利进行。
我认为管理好后勤会对球员有更多的帮助，这样球队就可以经常进入非洲杯和世界杯的比赛。总之，在我看来这是一支相当有前景的球队。
除了埃博拉病毒，你在塞拉利昂执教遇到的最大挑战是什么？
我想在塞拉利昂执教最大的挑战在于国内的体育部门会有一些内部斗争，每个组织似乎在向不同的方向前进，这真的给我们带来了很多麻烦。体育部和足总总希望和球员们谈谈，但我们努力尽量避免这样的事情发生。
我们所关注的只有获得比赛的胜利，所以你必须建立一道城墙，将外部发生的事情阻隔。我想这也是我在那里工作不顺的原因之一，因为我一直在尝试缓和足总和体育部的紧张关系。他们总是很敏感，如果你不在自己的办公室，他们一定会认为你在对方那里。在我们拿到世界第50的排名仅仅三周之后我就被解雇了，我根本难以解释其中原委。也许双方都认为我是一个局外者，不过我的确在努力忽略这些外部因素的干扰。
结束了在塞拉利昂执教的历程之后，我希望寻找一些新的挑战。我希望找到一支有机会取得成功的球队或者只要我们向正确的方向努力就可以取得进步的球队。
我收到了南美以及加勒比地区一些球队的邀请，当然还有东非的卢旺达。此外，亚洲的一些球队也发出了一些非正式的邀请，甚至还有东欧的球队，我的选择的确有很多。
其中卢旺达是我最关注的，这支球队在向一个正确的方向发展，但最大的挑战在于他们在归化球员的使用上。要知道此前卢旺达就因为球员国籍不合理的问题而被剥夺了参加非洲杯的资格。所以足协和政府认为这样的事情不能再次发生，所以他们制定了比国际足联更严格的政策。他们表示不仅会禁止归化球员，还不允许召唤那些在国家居住了5到6年并可以得到卢旺达护照的球员。
这对球队造成了不小的影响，比如肯尼亚联赛的最佳射手曾为卢旺达踢了不少比赛，他在这里也生活了6到7年，但这样的球员将不能代表卢旺达出场，我们只能使用纯正的卢旺达球员。我们有了一支更年轻的球队，尽管无缘了非洲杯，但球队世界排名的上升让人们依然对这支球队抱有极高的期待。
球员政策的变化对联赛和国家队有积极的影响吗？还是它限制了这个国家天才球员的发展？
我想这个政策从长期来看对国内联赛和卢旺达的球员都是有积极的影响的，这是毫无疑问的。毕竟如果还是过去的政策，那么卢旺达本土球员的表现机会会被限制，他们将很难进入首发阵容。不过如果有球员是在国外出生，10岁就搬回卢旺达并且一生都住在这里，但他依然无法国家队效力，这可能有点苛刻了。
换句话说，如果你想进入国家队，要么你是在卢旺达出生，要么你有这个国家的直接血统，所以其实这个条件有些苛刻。我想短期来看这其实对球员是有消极影响的，因为在之前的政策中他们并没有入选，这说明前任主帅或者官员认为他们并不是卢旺达最好的球员。但长期来看，我认为这是积极的，它可以为卢旺达培养新一代的球员并提高当地的足球水准，不过这并不是一天就能实现的。
在2016年的非洲国家足球锦标赛(非洲各国纯国内球员的比赛，也叫小非洲杯)中，卢旺达首次进入淘汰赛阶段，球队还在那届比赛中击败了科特迪瓦。你认为这昭示着球队会迎来一些特别的事情吗？
相信每个人看到我们在那届比赛中的表现是都会很欣慰，如你所说，此前卢旺达还没有从小组赛出线过，能在小组赛战胜科特迪瓦和加蓬并进入四分之一决赛无疑是卢旺达队史上第一次。看看球队四分之一决赛对阵刚果的首发阵容和年龄，球队里有7个人的年龄都低于22岁，所以这是一支年轻且很有潜力的队伍，每个人都为他们的表现感到开心。
从我的角度来看，你需要保持野心，球队在四分之一决赛可能有机会取得更好的结果，我们进入了加时赛，球员们如果经验丰富一些，那我们完全有可能再进一步。在常规时间最后20分钟里，我们原本有很大的机会赢下比赛的。
但这并不意味着球队征程的结束，球队的表现让人们对未来更加期待。我们有一支如此年轻的球队，他们还可以并肩作战好多年。
你原本和球队续签合同到2018年，不过五个月之后你就被解雇了。那个时候人们都对你的离开感到难以理解。当时你有多失望？你现在更了解背后的原因了吗？
我认为外界的看法其实和内部真实发生的差不多。现在看起来这个决定或许有些不合逻辑，我们进入了CEAFA挑战杯的决赛(这也创造了卢旺达的历史)，而进入非洲国家足球锦标赛的淘汰赛也同样是了不起的成就。
此前我们在国际足联和非洲足协举办的预选赛中取得了最大的一场胜利，我们还以6分的成绩排在预选赛小组的第二位。要知道此前卢旺达在最后阶段的预选赛中积分超过6分的次数也只出现过一次。
所以看起来这样的决定并不符合逻辑，但这就是足球，并不是所有决定都是合理的。不过你知道，这是一个让人失望的决定。这让我很难接受，因为我们已经完成了对球队的重建，我们在国际赛场有了更好的成绩，显然我们处在一条正确的发展道路上。球队取得的成绩比过去很多很多年都好，在某些领域，球队取得的成功更是可以说是历史最佳的。
这是个奇怪的决定，但在足球界人们的确会做出这样的决定。也许有的时候这会让人感到震惊，不过你要做的就是打起精神迎接下一个挑战。
你不是唯一一位在国外掀起波澜的英国主帅(还有斯蒂夫-康斯坦丁以及加里-怀特)，那么从你的角度来看，为什么你们这样的主帅在国内不能得到公平的认可？
虽然我和史蒂夫以及加里过去有过交情，但现在不聊他们，就说说我。
我早就知道自己不能成为一名职业球员，所以我需要去国外证明自己。因为留在英国你必须从底层，也就是青年队做起，但能否在日后进入一线队？也许难度是非常大的。
我去了美国，此后在非洲也得到了执教的机会，一路上在世界各地我都遇到了不少机会，就像我之前所说的，在东欧、亚洲和美洲都有不少机会。
虽然回国后我也收到了一两个电话，英国有球队在联系我，给我机会。但要知道这样的机会并不多，更重要的是，这对你来说是适合的机会吗？你不能盲目地选择工作，你必须想好这里会不会对你产生积极的影响，因为有些工作是你不愿意接触的。不论这样的机会是不是在英国，这都不是一个太好的机会。
所以在我看来，足球是一项全球性的运动。也许在欧洲顶级足坛执教并参与欧冠是我的终极野心，但我才刚30岁，我还是个年轻的主帅。我不着急回到英国执教，如果有好的机会，那我一定会接受，不过现在只能好好看看所有的可能性。当然，如果国外有更好的机会，那我也会义无反顾。
换句话说，我认为应该在正确的时间处在正确的地方，得到正确的合同。球队之所以选你是因为他们对你有自信，相信你能带队赢下比赛，也许证明这一点的唯一方式就是过去成功的履历。对我而言，我在塞拉利昂、卢旺达都取得了不错的成绩。一步一步，你向更大的舞台迈进，去迎接更艰苦的挑战。
所以总体来说这并不是什么问题，越来越多的球队会看到你的价值，当事情这样发展时，你就会得到更多机会。
如你所说，就是找到最适合你的工作，那么你是否更喜欢在国家队执教？也许你未来会涉足女足领域？
对我而言，我对俱乐部和国家队都持开放的态度。国家队的挑战在于要经常和球员取得联系，但俱乐部就要更有趣一些，你每天都要面对球场外的问题，比如签下一名球员或者从青年队提拔年轻球员，总之你需要把所有事情都考虑在内。
在国家队，你和球员的联系相对有限，所以你需要尽可能多地利用录像分析并在他们到达球队前给球员们发信息，这样才能真正踢好比赛。
我相当开放，如果能在俱乐部执教对我和教练组的成员来说都是巨大的一步，因为我们需要和球员时刻保持联系，显然这会更有趣一些。
谈到执教女足，坦白讲，我并不排除这种可能，但我认为女足的比赛会有很大的不同。女足和男足有很大的区别，执教方法也是完全不同的。
之前在美国的纽约红牛，我也在女足的青年队工作过，尽管有这样的经历，但我的经验主要还是集中在男足比赛里。我的话可能对女足比赛有些不尊重，但我认为如果你能执教好男子球队，你也一定能执教好一支女足球队。谈到执教，这两个领域也有很多相似性。不过我还是更可能执教男子足球队。
显然你很了解非洲足球，你认为这里培养出的球员是否有些被误解了？
我认为非洲有些地区的确还未被完全开发，比如西非就有很多俱乐部投资足球，但东非就要少得多。
这不会一夜之间就完全改变，东非需要多年的投资和发展才能达到西非的层次，但可以肯定的是，这里有广阔的市场和很多有天赋的球员。这里有很多未经雕琢的球员，世界其他地方的球队可以在这里找到很多出色的天才球员。
我不认为这是对天才球员的误解，我觉得有些时候这些球员需要的就是欧洲球队的那种体系的支持。你将一位18，19岁的孩子带到欧洲，当然不能希望他立刻就发光发热，你需要给他更多的支持确保他可以适应这里。
因为只有一位完全适应了环境的球员才能有所表现，有些球队能收到回报，有些则不能。球队做得越多，越能看到一名球员取得突破，这不光是在非洲，所有发展中国家都是如此。
最后，2017年你对自己和足球有怎样的愿望？
我想2017年我能得到一个新的机会，开始一段新的旅程，带领一支新球队不断前进。
我们考察了一到两个机会，我预计未来一两个月球队也会做出决定，因为在亚洲和非洲，世界杯资格赛都要开始了。这些国家都会有一些机会，当然欧洲也有。
不过其实事情也很简单，我只是希望回归绿茵场，带领球员们继续赢得比赛。
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