Allione 发表于 2015-3-11 15:37:00

我来说说安胖的苦衷

我来说说安胖的苦衷由 Allione 发表

    大家都在轮安胖为什么坚持使用bbc 不换下表现不佳的贝尔改踢442 实际上是没人可换 撤下贝尔多上一个中场,将导致没人可以踢442中的右中场这个位置。无论以啦啦、克罗斯还是魔笛都不适合踢直上直下的右中场,这样将导致右路进攻瘫痪。你要说上赫塞,那表现还不如贝尔。现在的问题是j罗受伤后只有贝尔能胜任右路,j罗没伤可以下贝尔增加一个中场,然后让j落去踢右路,这也是赛季初踢的最好的那段时间的配置。其实433还是442并不是关键,还是??态度,贝尔如果积极一点,更多的回撤防守,那也就变成442了。所以说j罗的受伤让安胖也很无奈,只能用贝尔,贝尔如果再这样下去真只能走人了。

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23mjlove 发表于 2015-3-11 15:44:00

442和433里后腰的防守任务不同啊,像433里三后腰如果覆盖面积和拦截都不够强,那就是分分钟被人反击打穿,因为433推进的任务也是在后腰身上,而442里两后腰管住中路,转移球做好就行,可以不用往前推,这样对面断球反击的威胁也没这么大了

宋小火 发表于 2015-3-11 15:55:00

23连胜时也是这一套阵容,主要也是这套打法,坚持那段成功的打法其实没什么。
安胖的责任在于不肯变通,人员齐整时433没问题,中场有足够的创造力,既能向前也能辅助后场的正副队长做好防守工作。之前魔笛不在J罗伤缺,依然433只会把中场敞开给别人,这个时候把贝尔稍微增加防守任务,反正这阵子他进攻效率很低。贝尔稍微一回来,中后场稳定了,前场交给本泽马和C罗就好了,中场提供足够弹药的话,他们有终结比赛的能力。
魔笛已经回来了,昨天的后三十分钟,皇马一下子就舒展了许多。所以接下来,不会像这几场那么狼狈了。
但是安胖还是得有个B计划,联赛还有不少,变数很大,光这套固定首发,对手都太容易有针对性部署了。可知今年的皇马是欧冠卫冕冠军,谁都会卯着劲儿挑战。

ArcherB2B 发表于 2015-3-11 15:58:00

不需要他们直上直下,打442只是为了收紧中场,我们的中场实在太累了,很多人说魔笛表现不错,我觉得根本无济于事,他加强的进攻的串联,这没错,但防守端依旧支离破碎,就算体能已经耗尽的沙尔克稍稍加把力,依旧可以造成极大(上上半场更大)的威胁。
魔笛一次被萨内晃倒,萨内远射,幸亏卡西没再失误;一次“助攻”亨特拉尔得分,试想一下,这两次的人是赫迪拉或者一拉拉或者卢卡斯,相信一定是被黑粗屎,我不想黑魔笛,只想陈述一个事实。

ArcherB2B 发表于 2015-3-11 16:14:00

引用2楼 @宋小火 发表的:
23连胜时也是这一套阵容,主要也是这套打法,坚持那段成功的打法其实没什么。
安胖的责任在于不肯变通,人员齐整时433没问题,中场有足够的创造力,既能向前也能辅助后场的正副队长做好防守工作。之前魔笛不在J罗伤缺,依然433只会把中场敞开给别人,这个时候把贝尔稍微增加防守任务,反正这阵子他进攻效率很低。贝尔稍微一回来,中后场稳定了,前场交给本泽马和C罗就好了,中场提供足够弹药的话,他们有终结比赛的能力。
魔笛已经回来了,昨天的后三十分钟,皇马一下子就舒展了许多。所以接下来,不会像这几场那么狼狈了。
但是安胖还是得有个B计划,联赛还有不少,变数很大,光这套固定首发,对手都太容易有针对性部署了。可知今年的皇马是欧冠卫冕冠军,谁都会卯着劲儿挑战。

23连胜,是有特殊原因的。
首先皇马的板鸭和水果球员都是世界杯小组回家的球员,休息上比那些四强内的球队充分,而JR和TK是新入,积极性足够,所以上半赛季体能足够,可以踢。到了下半赛季,伤的伤、疲的疲,原来的战术不能继续是肯定的。
其次,以TK、14k(JR)和魔笛为中场,防御力的不足,本身就是显而易见,靠着积极性和攻击力延续了上半赛季的好势头,但是这个中场的隐患会一直被对手研究,随着比赛深入,被对手更多地利用,就顺理成章了。
多少曾经被认为很好很强大的,巴萨、拜仁或者多特的那套,均有被人针对研究的时候,何况皇马这个明显硬度不足的中场!

宋小火 发表于 2015-3-11 16:32:00

引用4楼 @ArcherB2B 发表的:
23连胜,是有特殊原因的。
首先皇马的板鸭和水果球员都是世界杯小组回家的球员,休息上比那些四强内的球队充分,而JR和TK是新入,积极性足够,所以上半赛季体能足够,可以踢。到了下半赛季,伤的伤、疲的疲,原来的战术不能继续是肯定的。
其次,以TK、14k(JR)和魔笛为中场,防御力的不足,本身就是显而易见,靠着积极性和攻击力延续了上半赛季的好势头,但是这个中场的隐患会一直被对手研究,随着比赛深入,被对手更多地利用,就顺理成章了。
多少曾经被认为很好很强大的,巴萨、拜仁或者多特的那套,均有被人针对研究的时候,何况皇马这个明显硬度不足的中场!

一场球只能上那么多人,无论阵型如何排布,都只能调剂和平衡进攻和防守的投入比例。而皇马现有的人员配备,基本都是攻击型为主,包括贝尔包括魔笛J罗,他们的防守功力都有限。所以我觉得思路只能是通过进攻端的压制,减轻后防压力。
442也好433也好,对于贝尔,只能考虑如何激活他的进攻能力,而不是由于连续9场无效果,就因噎废食让他在前腰主要防守拦截———这个位置,组织比防守更重要,而他没有组织的能力。BBC无法撤换,只能看如何调配伊斯科、魔笛、TK他们的任务了。
后腰的话,我觉得平时可以挂席尔瓦,新人买来就要用,不用又在板凳上生锈了,何况他还如此年轻,必须多历练。重要比赛的话,那就贝尔后移打442,比较稳一些。

liuweikx 发表于 2015-3-11 16:46:00

引用3楼 @ArcherB2B 发表的:
不需要他们直上直下,打442只是为了收紧中场,我们的中场实在太累了,很多人说魔笛表现不错,我觉得根本无济于事,他加强的进攻的串联,这没错,但防守端依旧支离破碎,就算体能已经耗尽的沙尔克稍稍加把力,依旧可以造成极大(上上半场更大)的威胁。
魔笛一次被萨内晃倒,萨内远射,幸亏卡西没再失误;一次“助攻”亨特拉尔得分,试想一下,这两次的人是赫迪拉或者一拉拉或者卢卡斯,相信一定是被黑粗屎,我不想黑魔笛,只想陈述一个事实。

加强进攻串联能减少防守压力,没看到魔笛和14K倒倒,沙克后来就抢不下来球要退防了,抢不下来球怎么威胁,不全是对方体能下降才会那样;
助攻亨特那个是前边14k还是谁意外滑倒导致被反击,这是关键,魔笛回追能碰到球就是胜利,只是沙克运气好刚好捅到亨特拉儿脚下,无论是谁那一下捅到持球队员的球都不会被黑

ArcherB2B 发表于 2015-3-11 16:47:00

引用6楼 @宋小火 发表的:

一场球只能上那么多人,无论阵型如何排布,都只能调剂和平衡进攻和防守的投入比例。而皇马现有的人员配备,基本都是攻击型为主,包括贝尔包括魔笛J罗,他们的防守功力都有限。所以我觉得思路只能是通过进攻端的压制,减轻后防压力。
442也好433也好,对于贝尔,只能考虑如何激活他的进攻能力,而不是由于连续9场无效果,就因噎废食让他在前腰主要防守拦截———这个位置,组织比防守更重要,而他没有组织的能力。BBC无法撤换,只能看如何调配伊斯科、魔笛、TK他们的任务了。
后腰的话,我觉得平时可以挂席尔瓦,新人买来就要用,不用又在板凳上生锈了,何况他还如此年轻,必须多历练。重要比赛的话,那就贝尔后移打442,比较稳一些。

4中场和3中场,这不单单人员的问题,更多的是结构的问题了。很简单的道理沙尔克是352,5人结构中场压你3个,没有抗击打能力,谈何反击?再强的个人硬度,碰见2、3人的进攻,一样无能为力,所以对于防守,强度和密度同样重要。不要小看赫迪拉、一拉拉和卢卡斯,霍格、诺伊施泰特等人能压制皇马,他们也一样可以用的,关键怎么把自己的中场结构调好。

liuweikx 发表于 2015-3-11 16:49:00

引用4楼 @ArcherB2B 发表的:
23连胜,是有特殊原因的。
首先皇马的板鸭和水果球员都是世界杯小组回家的球员,休息上比那些四强内的球队充分,而JR和TK是新入,积极性足够,所以上半赛季体能足够,可以踢。到了下半赛季,伤的伤、疲的疲,原来的战术不能继续是肯定的。
其次,以TK、14k(JR)和魔笛为中场,防御力的不足,本身就是显而易见,靠着积极性和攻击力延续了上半赛季的好势头,但是这个中场的隐患会一直被对手研究,随着比赛深入,被对手更多地利用,就顺理成章了。
多少曾经被认为很好很强大的,巴萨、拜仁或者多特的那套,均有被人针对研究的时候,何况皇马这个明显硬度不足的中场!

硬度的问题之前有人说了很多了,不是一定要有黑又硬

ArcherB2B 发表于 2015-3-11 16:50:00

引用7楼 @liuweikx 发表的:

加强进攻串联能减少防守压力,没看到魔笛和14K倒倒,沙克后来就抢不下来球要退防了,抢不下来球怎么威胁,不全是对方体能下降才会那样;
助攻亨特那个是前边14k还是谁意外滑倒导致被反击,这是关键,魔笛回追能碰到球就是胜利,只是沙克运气好刚好捅到亨特拉儿脚下,无论是谁那一下捅到持球队员的球都不会被黑

我就笑笑了,碰到魔笛了,就是意外,那么你说说这场输球你打算“黑”谁?

liuweikx 发表于 2015-3-11 16:52:00

引用10楼 @ArcherB2B 发表的:
我就笑笑了,碰到魔笛了,就是意外,那么你说说这场输球你打算“黑”谁?

OK,我不参与黑谁,你是对的,我认输~

宋小火 发表于 2015-3-11 16:52:00

引用8楼 @ArcherB2B 发表的:
4中场和3中场,这不单单人员的问题,更多的是结构的问题了。很简单的道理沙尔克是352,5人结构中场压你3个,没有抗击打能力,谈何反击?再强的个人硬度,碰见2、3人的进攻,一样无能为力,所以对于防守,强度和密度同样重要。不要小看赫迪拉、一拉拉和卢卡斯,霍格、诺伊施泰特等人能压制皇马,他们也一样可以用的,关键怎么把自己的中场结构调好。

目前来说,安切洛蒂的人员排布,基本是按照大小排的,身价高名气大的就给放首发上。但我觉得这不会仅仅是他个人的意愿。

爱劳尔爱卡西 发表于 2015-3-11 16:54:00

引用2楼 @宋小火 发表的:
23连胜时也是这一套阵容,主要也是这套打法,坚持那段成功的打法其实没什么。
安胖的责任在于不肯变通,人员齐整时433没问题,中场有足够的创造力,既能向前也能辅助后场的正副队长做好防守工作。之前魔笛不在J罗伤缺,依然433只会把中场敞开给别人,这个时候把贝尔稍微增加防守任务,反正这阵子他进攻效率很低。贝尔稍微一回来,中后场稳定了,前场交给本泽马和C罗就好了,中场提供足够弹药的话,他们有终结比赛的能力。
魔笛已经回来了,昨天的后三十分钟,皇马一下子就舒展了许多。所以接下来,不会像这几场那么狼狈了。
但是安胖还是得有个B计划,联赛还有不少,变数很大,光这套固定首发,对手都太容易有针对性部署了。可知今年的皇马是欧冠卫冕冠军,谁都会卯着劲儿挑战。

这位萨迷说的就蛮好,看问题比很多团迷透彻

克罗伊斯科 发表于 2015-3-11 16:55:00

本来人就不够用 但替补也不是不行 关键是位置的变化 贝尔是能踢多个位置的球员 C罗只适合左内峰 笨马只能打中锋 这些不能动的就算了 能踢多位置的球员死抱着一个阵形一个位置踢就是浪费

Realmadridcf 发表于 2015-3-11 17:00:00

打442只是球迷一厢情愿罢了,皇马在BBC都健康的时候只在欧冠半决赛、决赛或者打巴萨这种级别的比赛时使用过442阵型,而且这种时候一般都是防守时右路的贝尔撤回来,进攻时压上去,也就是“防守442,进攻433”,这种阵型可说是上赛季后半段安胖的伟大创新,对付巴萨拜仁这种重视半场压迫,但缺乏反击速度的球队有奇效。但是你能要求贝尔对付所有球队像对付那俩队一样踢吗?这种阵型中最关键的就是贝尔(迪玛利亚)的这个右前卫的位置了,对其往返跑动能力的要求甚至高于边后卫,从体能、态度的角度看都不太可能让某一个球员一直这么踢。那么有球迷说,那便拿下贝尔,上四个中场球员,像国家德比踢巴萨那样,这真就有点一厢情愿了。贝尔状态再烂,他也是一亿先生,把拥有这样能力的人扔板凳上,不管是贝尔本人或者主席都不会答应,当初442的阵型的“发现”也是巧合——C罗受伤了,事实证明这种巧合实在是一种运气,但是如今我是无论如何不希望任何人再受伤了,因为就现在的阵容,BBC下一个,中场勉强凑4人那效果也好不到哪去。
皇马今日的局面,我认为本质上是人员的因素,人员不整,关键位置不是缺人就是疲劳,归根结底还是皇马赛季开始时的一线队大名单就存在问题,首发替补强弱分明,首发可争冠,替补上的多了连保级队都赢得费劲,上赛季末段就有这问题了。安胖不该为这负主要责任,但是他的轮换确实太少了,比赛75分钟才换实在是太晚,而且现在球队不像一个整体,进攻中球的转移做的很差,某个区域的人员有联系,但是区域之间的联系非常少,尤其中路异常空虚,边中结合和横向大范围转移太少,这种依靠球星单干和小范围传切配合的打法效率非常低下。以前看小虫1973(是叫这?)说过,对于伊斯科或者魔笛这样的大腿,安胖在布置队友接应方面做的很差,差不多是这意思吧,我就想,一直这么用难免容易疲劳或者受个伤什么的。
现在,皇马球迷们,祈祷吧,祈祷拉莫斯赶紧复出,和魔笛一起恢复到至少70%的状态,这是现在皇马最需要的关键位置的人员了,那么,一切还皆有可能。

莱茵黄金 发表于 2015-3-11 17:12:00

楼上说的很在理。而且,总觉得,安胖这赛季本来想要玩传控球的战术,但是这个战术貌似他自己本身是不太精通的。(或者对比于瓜迪奥拉而言,他不够精通这个战术),所以转型本来是要付出代价的,只是赛季初阵容齐整大家心气高,发挥到位,多少掩盖了安胖胖战术上的一些短板,以及貌似转型磨合期极短。其实就看皇马中场的配合,小范围传切,并没有很成熟的套路,基本是跟着人走,几个技术好的躺了,马上就粗糙起来。还没有形成战术体系。。。反观拜仁和过去的巴萨,这种传控的体系就比较成熟。不会因为躺下个把人,差别那么大。。。转型的阵痛吧,只不过来的迟了点。

皇家神枪 发表于 2015-3-11 18:56:00

引用2楼 @宋小火 发表的:
23连胜时也是这一套阵容,主要也是这套打法,坚持那段成功的打法其实没什么。
安胖的责任在于不肯变通,人员齐整时433没问题,中场有足够的创造力,既能向前也能辅助后场的正副队长做好防守工作。之前魔笛不在J罗伤缺,依然433只会把中场敞开给别人,这个时候把贝尔稍微增加防守任务,反正这阵子他进攻效率很低。贝尔稍微一回来,中后场稳定了,前场交给本泽马和C罗就好了,中场提供足够弹药的话,他们有终结比赛的能力。
魔笛已经回来了,昨天的后三十分钟,皇马一下子就舒展了许多。所以接下来,不会像这几场那么狼狈了。
但是安胖还是得有个B计划,联赛还有不少,变数很大,光这套固定首发,对手都太容易有针对性部署了。可知今年的皇马是欧冠卫冕冠军,谁都会卯着劲儿挑战。

不肯变通,调整缓慢一直都是安胖子的毛病...................

Realmadridcf 发表于 2015-3-11 19:13:00

引用16楼 @莱茵黄金 发表的:
楼上说的很在理。而且,总觉得,安胖这赛季本来想要玩传控球的战术,但是这个战术貌似他自己本身是不太精通的。(或者对比于瓜迪奥拉而言,他不够精通这个战术),所以转型本来是要付出代价的,只是赛季初阵容齐整大家心气高,发挥到位,多少掩盖了安胖胖战术上的一些短板,以及貌似转型磨合期极短。其实就看皇马中场的配合,小范围传切,并没有很成熟的套路,基本是跟着人走,几个技术好的躺了,马上就粗糙起来。还没有形成战术体系。。。反观拜仁和过去的巴萨,这种传控的体系就比较成熟。不会因为躺下个把人,差别那么大。。。转型的阵痛吧,只不过来的迟了点。

对的,皇马这赛季初想转型的意图非常明显,这也是由当前这个人员决定的,皇马卖掉了更善于或者说更乐意防守的人,买来更善且更愿进攻的人,一开始还按上赛季那踢法踢明显中场防守太薄弱,上赛季433的皇马一般是把防线布置在中场线附近,对方过了中场才开始逼抢,几乎是纯靠中后场防守,踢一般球队防的很稳,就是仅仅7人防守。这赛季这个中场的防守能力和防守意愿再这么踢就不行了,于是安胖祭出了所谓的“高位逼抢”,刚转型那几场前场大爷们乐呵呵地玩的很好,比如踢马竞上半场,踢巴萨上半场,踢利物浦上半场,这其实就是前场被要求帮助防守,只不过出于“省体力”的考虑,不用跑回中后场防守,前场就地逼抢就行。实际上这种踢法对球员体力的消耗比以前大多了,从我列举的就能看出来,这种踢法根本撑不了全场,踢马竞下半场就几乎崩盘了,另两场下半场改蹲坑防守,而且从整个赛季来看,也不可能一直坚持这种踢法,这种踢法可不是一种经济的踢法,巅峰巴萨那种严密的布置和逆天的技术不是那么容易学的,况且皇马现在这样的人员,贝尔C罗这样的就是为反击而配置的,打控制实在是不论不类。所以买一个更善于防守的中场球员是很必要的,这会解放全队的。
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