Promised_Land 发表于 2015-2-28 08:12:00

引用20楼 @红魔爵爷 发表的:
我们老说费莱尼不是技术流光有身体什么的。。。。。但是曼城切尔西恰恰也是靠着图雷科斯塔他们这些壮汉的嘛。。。。我就纳闷为什么某些曼联球迷那么难伺候。。。。。。

这两个真的不同,二丫的运动战能力和中场视野非常好,几乎是他城半条大腿
科斯塔看着凶也比较壮但其实不是单纯身体流,跑位和把握能力才是重点
费莱尼两方面都差的远,对他的使用必须简单化,但那两个都能适应比较复杂的战术要求

scholl 发表于 2015-2-28 08:16:00

让犯倔低头 可不是件容易的事
参看拜仁管理层

柚八戒 发表于 2015-2-28 09:21:00

引用15楼 @半老*河蟹* 发表的:
想当年中国头球队成绩还真比现在强!
不知道发挥自己的优势,因地制宜的提高,盲目的追求潮流必然要承受带来的后果!
不符合自身的改革,最好的作用也不过是一针兴奋剂。如同现在的曼联!

   都符合自身现状那还叫改革吗?

红魔爵爷 发表于 2015-2-28 11:44:00

引用22楼 @半老*河蟹* 发表的:
哲科如何?卢卡库如何?
图雷和斯科塔还成壮汉了?他俩的技战术水平比费莱尼如何?
我还比较纳闷了,现在曼联球迷理解比赛的能力怎么这么差?

我单指的是身体条件。。。。。是你思维理解能力差

红魔爵爷 发表于 2015-2-28 11:45:00

引用24楼 @Promised_Land 发表的:
这两个真的不同,二丫的运动战能力和中场视野非常好,几乎是他城半条大腿
科斯塔看着凶也比较壮但其实不是单纯身体流,跑位和把握能力才是重点
费莱尼两方面都差的远,对他的使用必须简单化,但那两个都能适应比较复杂的战术要求

我单单说的是身体条件,主要是表明身体素质对于英超适应的重要性

gomixo 发表于 2015-2-28 12:51:00

引用1楼 @半老*河蟹* 发表的:
半场结束时,范加尔用安东尼奥-瓦伦西亚换下了麦克奈尔(想必小伙子现在一定信心受挫了),

看到这一句我突然想到上次88分钟换上麦克奈尔,某位神人还特意开贴大力称赞范加尔关心年轻球员的心理建设!

那次88分钟换上麦克奈尔是因为之前一场比赛中场还没结束就把麦克奈尔换下来了。
你这样乱喷真的合适么?

justdojoy 发表于 2015-2-28 13:17:00

范加尔不固执就不是范加尔了。

mu521 发表于 2015-2-28 15:40:00

引用30楼 @半老*河蟹* 发表的:
依赖超级中锋怎么说起?
范佩西算是爵爷引进最重头的中锋吧!
黑风双煞是靠曼联岁月才有资格跻身一流前锋的,范尼是重伤之后带着怀疑来的,CR怎么陪养的也不用我对说了,至于谢林汉姆,欧文来曼联什么水平了也无需多说吧。
10年前球队也不是没有低谷,但是爵爷也没见太大规模的清洗和改变,在爵爷蜷曲这两年,埃文斯,纳尼,豌豆,香川,包括司马林,琼斯,布特纳,甚至巴西兄弟,德赫亚,黑贝等等都是最当打之年的。爵爷不是没有留下财富,不过这批财富后人用不来!难道当年广被质疑的柴队还不算最活生生的例子吗?如果说莫耶斯缺乏对球队的掌控是原罪,那么经历这个夏天的疯狂引援之后,你真的寄托希望反范加尔给球队留下些什么吗?

约克 科尔 贝巴 都是当时高价抢来的 范尼要是没伤还不一定能加盟,另外后来的萨哈也是个人能力很强,可惜伤病废掉了 谢林汉姆 欧文都是轮换不属于战术核心球员
范佩西近几年都是英超数一数二的前锋 所以哪一年 弗格森缺了一流前锋?就11-12年 然后 欧冠欧联联赛就那样了。这里不是说爵爷战术呆板,只是术业专攻而已

caesartao 发表于 2015-2-28 16:46:00

+2是有能力的,是时候放弃你的固执了,听听别人的话并不代表你没主见

guowei66 发表于 2015-2-28 16:56:00

拿弱队试阵真是够了

Curryarch 发表于 2015-2-28 17:36:00

突然想到,假如范加尔执教中国国家队,从球迷到领导,那得多少人指导啊!

mu521 发表于 2015-2-28 17:54:00

红魔球迷请耐心,阿森纳现在日子也不好过。
话题区全英超都在被轮

mu521 发表于 2015-2-28 18:03:00

引用39楼 @半老*河蟹* 发表的:
又开始想当然了,
别人不说咱就说说这十几年来最优秀的中锋范尼,范尼当年合同口头谈好受的重伤,曼联终止合同的。之后还安排了严苛的体检,当年体坛周报还特意说过也就曼联这样的豪门会这么干,换个球队范尼和经纪人根本不会这样妥协。怎么到你这里成了不受伤根本不会来曼联?
你说约克科尔贝巴高价抢来没错,但是他们也在曼联才达到了人生的巅峰。
实际上,爵爷26年几个关键时间点的关键决定是相当丰富的,坎通纳,基恩,贝克汉姆,CR,里奥,鲁尼。这些不同时期的球队绝对核心多姿多彩,怎么就成了依赖超级前锋?

约克科尔在曼联达到人生的巅峰 不在于曼联完善了他们的技术 而在于曼联的舞台更大
好比贝尔去了皇马 拿了欧冠 你觉得贝尔是在皇马练出来的 还是在热刺练出来的?CR成熟期不光在曼联还是皇马 你说他像左边锋还是中锋多些?
球队不可能只靠前锋赢球 谁也没说 费迪南 基恩什么不重要 但是 对弗格森来说 前锋更重要 没有好前锋的曼联 就是11-12年那个样子

mu521 发表于 2015-2-28 19:04:00

引用41楼 @半老*河蟹* 发表的:
又开始绕了,从爵爷依赖超级中锋,到高价买约克科尔,再到范尼不受伤不会来曼联,现在又开始巅峰舞台了,敢不敢正面回答一句:爵爷成就他们还是依赖他们?

   你敢不敢全面点看问题球员教练哪那么多谁成就谁 本来就相辅相成 没有爵爷 花罗也欧冠了 没有花罗爵爷也欧冠过 你说谁成就谁?

mu521 发表于 2015-2-28 21:24:00

引用43楼 @半老*河蟹* 发表的:

你这是做的那年的春秋大梦?远的德尼尔森不说,近的贾努扎伊还看不明白?
“弗格森依赖超级中锋”还成了全面看问题了?
当年花罗踢的那叫什么球,看过的兄弟谁不记得?现在三个贾努扎伊都没他一个人独,不然基恩会在更衣室支持范尼抽他?
那我要问了,哈维伊涅斯塔普约尔算范加尔慧眼识珠还是本来就会成材?那你花罗离开爵爷也欧冠了,他们的成就干嘛现在还要总和范加尔连在一起?
爵爷不同时期的战术不同会有不同的核心,坎通纳时期那就是不疯魔不成活,基恩接班,就是中场制胜,99年欧冠最关键一战客战尤文就是基恩落后两球时候站出来玩命抢了一脚底线传中。
开花结果当然是前锋更吸引眼球,自己想想到底是这些前锋受益爵爷的体系,还是爵爷依赖这些前锋?
自己蹲井里就别惦记让别人看外面的世界了!

不知道你为什么要把弗格森打扮成全能的神一样的角色
c罗这种天赋的球员 离开弗格森是不是一定踢的出来或者一定踢不出来 这完全是个无法论证的假设,而且对球员潜力的判断跟弗格森在战术设计上依赖超级前锋也是不相干的问题
你说弗格森不同时期有不同的核心 那你科普下 弗格森球队里的核心 什么时候是中后卫了?什么时候是中场自由人核心 什么时候是前腰核心了 好吧 也许有短暂的时间吉格斯有.. 你说坎通纳退役后 弗格森靠中场致胜拿下尤文图斯?你的依据是 基恩玩命的传了个中...这实在是论证的过于简单了 决赛里中后场比拼我们是完败于拜仁的 怎么就变成了中场致胜夺冠了
那舒梅切尔还头球挽救过比赛那那场球是舒梅切尔的门将核心战术?拜仁有年靠安德森禁区内任意球逆转联赛夺冠 那场难道是安德森核心帮助拜仁夺冠?
战术倚仗前锋 本来就没有什么 有人吃饭用筷子 有人用勺子 叉而已
倒是你为什么总觉得弗格森万能呢?

mu521 发表于 2015-2-28 22:30:00

引用45楼 @半老*河蟹* 发表的:
我从来没觉得弗格森万能过,曼联有过低谷,贝隆,弗兰的投资失败我也说过,99年没有称热扩军我也提过。弗格森确实不是万能的,不过你要说弗格森依赖某些特别类型的球员那就是胡说八道了。
欧冠半决赛闷杀巴萨的前后两个赛季里奥领衔的钢铁防线忘记了,那个时候里奥就是球队的核心,赢球从扎紧篱笆开始。
92班上位成功,核心就是基恩,基恩退役这么多年那次谈起后腰的标准不是希望基恩二世?
舒梅切尔确实头球拯救过球队,你自己不是心知肚明的知道孤注一掷和带动球队的区别吧!自己回去看看客战尤文那一场落后两球后基恩是怎么战斗的吧!当然你要觉得一个闪光点就算战术核心,那么99决战欧洲之巅索圣才是战术核心吧?你又何必拐弯去提什么安德森呢?哦对了,那场比赛你所谓的超级前锋的黑风双煞……
我说中场致胜也没有特指那一场比赛,92班+基恩在当年确实是英伦甚至整个欧洲最具威力的中场没问题吧?在这批人老去后,疯狂三叉戟就是战术核心前移,之后CR远走马德里,里奥领衔的后防所有战术支持没错吧?还真觉得现在琼斯罗霍带球前插新鲜吗?当年里奥前插的效果可是远胜他们!
注意下你的用词,已经从弗格森依赖前锋变成了倚仗前锋了,不要悄悄替换概念!
好了从超级高中锋,到依赖超级前锋,再到CR,范尼,这个跨度足够大了吧!你所谓的范尼没伤不一定回来曼联也该想办法圆了吧!当然如果你愿意继续用一场或者一个球的表现来替换战术核心这个问题,我也不介意提提多次拯救范加尔的费莱尼!
爵爷是否万能我不敢说,倒是培养哈维普约尔,坚定拜仁基础的几位把范加尔封神了吧!

   如果你觉得弗格森对任何属性的球员都能运用的得心应手才真的是睁眼瞎话 如果你想回到11-12年曼联的蛋疼战术 那就是要买超级中锋再加超级边路 如果你想回到08曼联那你想想特维斯 花罗哪个不是前锋 曼联什么时候靠着意大利打英格兰那场球的风格赢得过冠军… 如果你想回到再早前 你自己看看爵爷每次低谷爬起来 或者冲击巅峰 不是买前锋他对后卫 中场的容忍程度明显大过锋线

灵魂教鞭 发表于 2015-3-1 08:04:00

引用47楼 @半老*河蟹* 发表的:
坎通纳,双煞,贝巴,CR,范尼都是一个类型的前锋?
斯塔姆,里奥,维达,海因策,基恩,贝隆,都是前锋?
CR也不是当前锋买的。
还有什么好争的?
26年爵爷用过多少球员,刻意强调过战术理论吗?换了对少球员?
谁说过弗格森运用任何属性球员都得心应手了?我刚才没说贝隆的失败吗?

   12年丢冠之后 曼联的中场后卫线有多烂? 弗格森反扑的第一件事是买范佩西 他可以忍受老化的维达 不入流的克莱维利 杨 老年斯科尔斯 但他的前锋必须有力 弗格森战术变化是多但他需要好前锋 靠中场控制 后场到脚 不是他的特色吧
至于斯塔姆 费迪南 在位二十年不可能不换中卫吧 但是最后一年的斯塔姆在曼联屡屡背锅 转会后却表现稳定了不短时间你还要说弗格森特别依赖会用中后卫么?

mu521 发表于 2015-3-1 13:17:00

引用9楼 @windson223 发表的:
我记得我还小的时候在一本足球杂志上看过一篇类似的文章,对象是时任巴萨主帅的范加尔。。。。

一晃20年!

jeijeijei 发表于 2015-3-1 13:33:00

引用49楼 @半老*河蟹* 发表的:

又开始往回说!
12年丢冠,我们队里中后场有斯马林,琼斯,埃文斯,维达,里奥,拉斐尔,布特纳,埃弗拉,卡里克,弗莱彻,等等·····
锋线呢?鲁尼,黑贝,豌豆,貌似还有个贝贝?不进补前锋去补后卫?
前锋出成绩快,后卫,中场更需要时间和磨合这个道理要和你说?
买前锋就意味着依赖前锋?这算什么逻辑?
瓜迪奥拉买了伊布,埃托奥,莱万多夫斯基··是不是他更依赖前锋呢?呵呵呵···

   你把瓜职教 买的前锋和爵爷比个年平均数再说
前锋最多两个坑 中后场 连后腰边卫你都算来凑数跟前锋比绝对数有什么意思? 瓜强调控球是从门将开始 反而没有伊布 莱万的时候倒也冠过无锋也玩过 你说瓜爱买前锋,也就莱万伊布两个,埃托奥还是他卖的…还不如说他爱买中后卫算了 巴萨拜仁他买了一共几个2000万价格的中卫了?

jeijeijei 发表于 2015-3-1 13:45:00

引用46楼 @mu521 发表的:
   如果你觉得弗格森对任何属性的球员都能运用的得心应手才真的是睁眼瞎话 如果你想回到11-12年曼联的蛋疼战术 那就是要买超级中锋再加超级边路 如果你想回到08曼联那你想想特维斯 花罗哪个不是前锋 曼联什么时候靠着意大利打英格兰那场球的风格赢得过冠军… 如果你想回到再早前 你自己看看爵爷每次低谷爬起来 或者冲击巅峰 不是买前锋他对后卫 中场的容忍程度明显大过锋线

确实
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