灵魂教鞭 发表于 2015-3-2 07:55:00

引用15楼 @平湖百晓生 发表的:
借贵地说几句关于这个问题的个人看法吧。目前曼联队员还无法贯彻执行范加尔的战术思想。这一点范加尔自己也说过,曼联球员现在开始懂他的战术思路,但是从懂到贯彻执行是需要时间的。因为上一场对斯旺西没有看,所以单就这场比赛来说,给我的感觉是,球员试图在场上将训练中所理解到的、范加尔的战术哲学展现出来,但是因为几个方面的原因而导致失败从而显得整个进攻毫无章法。
   首先,球员对战术理解的不到位导致接球后所有人都会带几步或者等一会儿看两下才将球传出来,如果这种习惯出现在小贾这种喜欢粘球的球员身上不奇怪,但是如马塔、埃雷拉和布林德这种不喜欢粘球的球员也要带几步或者停下了观察,那我只能认为他们还没吃透加尔的体系,传跑的时候需要思考究竟该如何去做。而这种思考变相的拖慢了曼联的进攻节奏,任何机会都是稍纵即逝的,你没有抓住,人家就会把这个漏洞堵上,你再无可乘之机。越是接近球门这种情况就越明显,所以曼联往往空有控球率可是一到大禁区就束手无策。可以举几个侧面例子来证明。很多人都只记得目前曼联翔一般的进攻,但是你们忘记了在赛季开始前曼联在美国是如何战胜皇马的了吗?靠的就是快速流畅的传跑和一脚出球。教练还是那个教练,阵容比那是却强多了,为什么反而进攻只剩下XJBD和回传横传了呢?还是因为防守强度上去之后,曼联对待传跑路线、时机的选择需要更加谨慎,球员对战术的理解还无法保证做到在高强度比赛中准确的做出正确的选择,因此需要时间来思考。
    第二个因素就是,目前曼联阵容,还是不符合范加尔的要求。具体分两种情况,一是能力不达标,二是战术理解不达标。能力不达标是说,目前曼联阵中缺少一个类似斯特罗曼这样的球员。防守时他能起到第一道屏障的作用,进攻时作为连接中后场的桥梁。他可以保护真正的传球手布林德卡里克,同时作为一个出球点连接上突击手鲁尼天使埃雷拉,甚至直接给终结者范佩西法尔考输送炮弹。这样一个关键环节的缺失导致的结果用范加尔的话说就是阵容的不平衡。因为缺少保护,卡里克布林德只能更多的选择稳妥的回传和横传,间接就拖慢了球队的进攻速度,而为了保护卡里克布林德这种脆弱的传球手,埃雷拉这种喜欢冒险的突击手不得不被牺牲,因为一旦他出现失误,对手会直接威胁脆弱的后腰。同时只能排身强体壮的鲁尼回撤中场来保护。所以无论斯特鲁曼还是比达尔,跟曼联从夏窗传绯闻传到冬窗,最后球队还要出来解释我们冬天不引援了,因为想买的人冬天都不会离队。对战术理解的不达标主要体现在曼联阵中的大英球员和南美球员身上。这点是我最想吐槽的,都说范加尔不爱用南美球员果然不假。可以看到目前曼联阵*河蟹*有5个南美球员,发挥不佳的天使、老虎还有打不上比赛的拉斐尔,时不时就坑德赫亚的罗霍。只有一直勤勉的瓦伦西亚发挥不错。既然说进攻,我们就不讨论罗霍和很久没上场的拉斐尔。单说天使和老虎。从昨天的比赛中直接就可以看到两个很明显的问题,天使对战术的理解不到位导致传跑不在位置上,跟全队脱节自己状态也差半场就被换下和老虎只有禁区抢点能力没有回撤做球的能力,FM来说就是老虎是个突前前锋,做不了9号半。目前看来,范加尔天使需要继续适应,而老虎则会被退货(题外吐槽一句,因为老虎肯定要被退货,德赫亚又希望跟曼联续约,门德斯果断安排纳尼出来说话,卡瓦略已经做好登录英超的准备了!赤裸裸的暗示曼联啊!)。另一群不得不吐槽的是三喵这帮奇葩球员,以鲁队长为戴表的三喵球员传球能不能走点心啊,5米短传那么随心所欲的一推然后就离接球人错了半米是几个意思啊!这种精度的短传你让人荷兰人比利时人西班牙人怎么跟你打配合啊!。
大半夜的,洋洋洒洒说了一堆,简单来说就是我认为曼联正在走向正轨,而且从上一场来说也确实看到了不一样的东西,曼联正在变好这点毋庸置疑。曼联高层跟范加尔会谈4个小时,考虑续约也不是毫无道理的。总的来讲,各位看球把眼界放开阔一点,不要盯着局限的一两点反复纠结,这样既无助于你去发掘更深层次的东西,也会丧失看球的乐趣,试着去发掘表象下不曾被人注意的东西才更有意义。

   说了这么多,归结为一个字,买买买买买!

呼啦白 发表于 2015-3-2 08:01:00

别队爆点有阿圭罗374阿扎尔斯特林 我抬最强爆点是羊~
打成这样不错了

Fk_Paradise 发表于 2015-3-2 08:15:00

潜水很久了,冒泡出来说几句。个人愚见,范加尔自己没说错,进攻不利是因为现在没有好前锋。那些一直把锅推给中场的人,想想弗格森怎么解决这个问题的吧。一个一拿球就摔倒的前锋不仅没有战术价值,甚至是球队的累赘。如果现在有一个人能在禁区前沿5米拿住球,以现有的中场配置毫无疑问是可以做出一些花样的。道理很简单,不管是撞墙的2过1或者2过2,还是斜插反跑,总需要有一个人做轴吸引防守注意力其余人围绕这根轴转动。现在曼联缺少这根轴,所以很多时候看到的是非常扁平的前场拉开,带两步发现没机会,横传,然后下一个人继续横传。一个被布朗之流轻松看得不能转身甚至让队友不想传球的前锋是不够为曼联效力的。我没有任何看轻布朗的意思,但事实就是这样,锋线的疲软拖累了中场。所以范加尔之前屡屡用迪马利亚打前锋,估计就是想利用他的速度和盘带能力压制对手后防迫使其退后强行制造空间,可惜天使不是罗本,射门与小范围精确传递能力的匮乏使得他不能胜任这个位置。从皇马开始看迪马利亚球的人可能会发现,天使对于短传的控制远远弱于他的中长距离传球。现在范加尔给出的另一个办法是,在适当的时候把费莱尼推上锋线,这个办法效果倒是不错,但是却给不少人留下口实,还包括一些大名鼎鼎的英国本土懂球帝。我个人人为费莱尼最好的位置还是中前卫,像本赛季的主场对阵切尔西,范加尔对他的使用就堪称经典。可惜本区也有一些长传加传中洁癖症患者,恨不得把球传进对方球门。所以很多时候看见一些拿范加尔与莫耶斯的对比的言论,得出一些不知所谓的结论,也是挺让人无奈的。

小小苦瓜仔 发表于 2015-3-2 08:57:00

引用22楼 @Fk_Paradise 发表的:
潜水很久了,冒泡出来说几句。个人愚见,范加尔自己没说错,进攻不利是因为现在没有好前锋。那些一直把锅推给中场的人,想想弗格森怎么解决这个问题的吧。一个一拿球就摔倒的前锋不仅没有战术价值,甚至是球队的累赘。如果现在有一个人能在禁区前沿5米拿住球,以现有的中场配置毫无疑问是可以做出一些花样的。道理很简单,不管是撞墙的2过1或者2过2,还是斜插反跑,总需要有一个人做轴吸引防守注意力其余人围绕这根轴转动。现在曼联缺少这根轴,所以很多时候看到的是非常扁平的前场拉开,带两步发现没机会,横传,然后下一个人继续横传。一个被布朗之流轻松看得不能转身甚至让队友不想传球的前锋是不够为曼联效力的。我没有任何看轻布朗的意思,但事实就是这样,锋线的疲软拖累了中场。所以范加尔之前屡屡用迪马利亚打前锋,估计就是想利用他的速度和盘带能力压制对手后防迫使其退后强行制造空间,可惜天使不是罗本,射门与小范围精确传递能力的匮乏使得他不能胜任这个位置。从皇马开始看迪马利亚球的人可能会发现,天使对于短传的控制远远弱于他的中长距离传球。现在范加尔给出的另一个办法是,在适当的时候把费莱尼推上锋线,这个办法效果倒是不错,但是却给不少人留下口实,还包括一些大名鼎鼎的英国本土懂球帝。我个人人为费莱尼最好的位置还是中前卫,像本赛季的主场对阵切尔西,范加尔对他的使用就堪称经典。可惜本区也有一些长传加传中洁癖症患者,恨不得把球传进对方球门。所以很多时候看见一些拿范加尔与莫耶斯的对比的言论,得出一些不知所谓的结论,也是挺让人无奈的。

我同意你,前锋拿不住球根本没法在英超混!!
而且前场跑位也不清晰,鲁尼回来拿球还不如在前面多跑空位呢,回来除了长传,横传基本没什么意义,而且传球太随意了,经常坑队友!!

刀锋寒 发表于 2015-3-2 08:57:00

就法尔考、迪玛利亚这种状态,换谁都不行

shao113112 发表于 2015-3-2 08:58:00

引用21楼 @呼啦白 发表的:
别队爆点有阿圭罗374阿扎尔斯特林 我抬最强爆点是羊~
打成这样不错了

   当年没拿下阿奎罗确实可惜啊

abysess 发表于 2015-3-2 09:35:00

为什么老是说+2的问题?那天踢黑猫,被人逼得过不了半场,后场倒脚传丢无数次,迪玛利亚突破=0,前场传不出威胁球,这和教练有什么关系?球员自身的能力限制了战术导致根本无法执行主教练的战术意图,这已经不是教练的问题了,确实是我抬现在这帮人太弱鸡了

wearewinner8 发表于 2015-3-2 09:56:00

英格兰球员,能力一代不如一代。利物浦一直不能重新崛起,队里户口本多嘢食一个重要原因。

vickywong 发表于 2015-3-2 10:12:00

进攻差是因为前场有三个大牌。
法尔考,范佩西,鲁尼。球队一定要做球给他们三个,如果不做球给他们,排这三个上场完全没必要。可是他们不约而同在职业生涯的下坡中,控球,突破,怒射皆和巅峰时期差很远。
那问题来了,高价买来不用怎么办?可是用了对球队没贡献怎么办?
昨晚利物浦的打法其实给曼联有点启发。利物浦也是352,前场也有年轻的爆点,可两个入球都是远射。
既然曼联前场三老控球突破怒射皆开始走下坡,可以尝试不一定要做球给他们,中前场适当机会可选择远射,怒射,硬射。前场三人组可做引诱,拉开防守,真正的杀招是后排进攻。上一场打黑猫其实可见端倪:贾努扎伊和杨教授都做出远射尝试,其中贾努扎伊更造成鲁尼的入球。曼联现在控球不错,只是去到对方大禁区前办法不多与三个前锋无力有很大关系。
曼联现在有怒射远射能力才很多,鲁尼,布林德,埃雷拉,杨教授,贾努扎伊,大华伦都可。其中贾努扎伊右路内切左脚硬射令我眼前一亮。
多点远射,前锋可引诱防守,如果有机会就渗入,反正范佩西,法尔考,鲁尼突破一般,可小禁区射术却是全英超第一流。多点远射,令对方不得不扑出来,三个前锋机会也更多。
如果是我,我索性无锋阵:
费莱利 鲁尼 贾努扎伊

杨 布林德 埃雷拉 瓦伦西亚

罗霍 琼斯 司马林

蝌蚪找爸爸 发表于 2015-3-2 10:18:00

引用15楼 @平湖百晓生 发表的:
借贵地说几句关于这个问题的个人看法吧。目前曼联队员还无法贯彻执行范加尔的战术思想。这一点范加尔自己也说过,曼联球员现在开始懂他的战术思路,但是从懂到贯彻执行是需要时间的。因为上一场对斯旺西没有看,所以单就这场比赛来说,给我的感觉是,球员试图在场上将训练中所理解到的、范加尔的战术哲学展现出来,但是因为几个方面的原因而导致失败从而显得整个进攻毫无章法。

首先,球员对战术理解的不到位导致接球后所有人都会带几步或者等一会儿看两下才将球传出来,如果这种习惯出现在小贾这种喜欢粘球的球员身上不奇怪,但是如马塔、埃雷拉和布林德这种不喜欢粘球的球员也要带几步或者停下了观察,那我只能认为他们还没吃透加尔的体系,传跑的时候需要思考究竟该如何去做。而这种思考变相的拖慢了曼联的进攻节奏,任何机会都是稍纵即逝的,你没有抓住,人家就会把这个漏洞堵上,你再无可乘之机。越是接近球门这种情况就越明显,所以曼联往往空有控球率可是一到大禁区就束手无策。可以举几个侧面例子来证明。很多人都只记得目前曼联翔一般的进攻,但是你们忘记了在赛季开始前曼联在美国是如何战胜皇马的了吗?靠的就是快速流畅的传跑和一脚出球。教练还是那个教练,阵容比那是却强多了,为什么反而进攻只剩下XJBD和回传横传了呢?还是因为防守强度上去之后,曼联对待传跑路线、时机的选择需要更加谨慎,球员对战术的理解还无法保证做到在高强度比赛中准确的做出正确的选择,因此需要时间来思考。

第二个因素就是,目前曼联阵容,还是不符合范加尔的要求。具体分两种情况,一是能力不达标,二是战术理解不达标。能力不达标是说,目前曼联阵中缺少一个类似斯特罗曼这样的球员。防守时他能起到第一道屏障的作用,进攻时作为连接中后场的桥梁。他可以保护真正的传球手布林德卡里克,同时作为一个出球点连接上突击手鲁尼天使埃雷拉,甚至直接给终结者范佩西法尔考输送炮弹。这样一个关键环节的缺失导致的结果用范加尔的话说就是阵容的不平衡。因为缺少保护,卡里克布林德只能更多的选择稳妥的回传和横传,间接就拖慢了球队的进攻速度,而为了保护卡里克布林德这种脆弱的传球手,埃雷拉这种喜欢冒险的突击手不得不被牺牲,因为一旦他出现失误,对手会直接威胁脆弱的后腰。同时只能排身强体壮的鲁尼回撤中场来保护。所以无论斯特鲁曼还是比达尔,跟曼联从夏窗传绯闻传到冬窗,最后球队还要出来解释我们冬天不引援了,因为想买的人冬天都不会离队。对战术理解的不达标主要体现在曼联阵中的大英球员和南美球员身上。这点是我最想吐槽的,都说范加尔不爱用南美球员果然不假。可以看到目前曼联阵*河蟹*有5个南美球员,发挥不佳的天使、老虎还有打不上比赛的拉斐尔,时不时就坑德赫亚的罗霍。只有一直勤勉的瓦伦西亚发挥不错。既然说进攻,我们就不讨论罗霍和很久没上场的拉斐尔。单说天使和老虎。从昨天的比赛中直接就可以看到两个很明显的问题,天使对战术的理解不到位导致传跑不在位置上,跟全队脱节自己状态也差半场就被换下和老虎只有禁区抢点能力没有回撤做球的能力,FM来说就是老虎是个突前前锋,做不了9号半。目前看来,范加尔天使需要继续适应,而老虎则会被退货(题外吐槽一句,因为老虎肯定要被退货,德赫亚又希望跟曼联续约,门德斯果断安排纳尼出来说话,卡瓦略已经做好登录英超的准备了!赤裸裸的暗示曼联啊!)。另一群不得不吐槽的是三喵这帮奇葩球员,以鲁队长为戴表的三喵球员传球能不能走点心啊,5米短传那么随心所欲的一推然后就离接球人错了半米是几个意思啊!这种精度的短传你让人荷兰人比利时人西班牙人怎么跟你打配合啊!。

大半夜的,洋洋洒洒说了一堆,简单来说就是我认为曼联正在走向正轨,而且从上一场来说也确实看到了不一样的东西,曼联正在变好这点毋庸置疑。曼联高层跟范加尔会谈4个小时,考虑续约也不是毫无道理的。总的来讲,各位看球把眼界放开阔一点,不要盯着局限的一两点反复纠结,这样既无助于你去发掘更深层次的东西,也会丧失看球的乐趣,试着去发掘表象下不曾被人注意的东西才更有意义。

第一,球员停下来观察,带两步,找不到人两手一摊,这个现象从赛季初一直持续到现在了,你说到了战术的不熟悉,但是另一方面看,范加尔的战术使得球员之间的距离拉得太大也是原因,根本没有出球点啊,前场的配合可以说是战术不熟练导致不能一脚出球,但是后场找不到近距离接应点,只能长传就是战术原因了。
第二,现在问题就是缺人员之间的相互呼应,无论是进攻还是防守,引援都是想靠单个球员解决问题,这就是头疼医头,脚疼医脚,罗霍不提,就是没脑子,然后迪马利亚也不能说坑,因为看他的比赛,在边路活动的时候一般都还行,差的是站中路,需要背身拿球然后转身的,根本转不过来,原来在皇马,他就是个副手,在中路靠后位置也是不会受那么强硬压迫,他能踢得很自在了,但英超就是头牌,一拿球,背后就有人压上来,对着你踢两脚,裁判也不一定吹,迪马利亚彻底懵了,拉斐尔就是太冒进,上去了回不来,如果被断还特容易被反击,现在曼联后防线拉的那么开,根本挡不住,范加尔为了保成绩肯定是不敢上拉斐尔的,埃雷拉的问题和拉斐尔一样,但是毕竟是中路曼联人手还比较多,来得及回来,所以也就用用,瓦伦西亚么,在边路就是一根筋,下底往中间抽一脚,不是出底线就是出边界,还来得及回来,所以只能用他了

蝌蚪找爸爸 发表于 2015-3-2 10:22:00

引用19楼 @manlianwoai 发表的:
我也是比较难以理解的大英球员一是怎么这么糙,很糙,停球能一米远。二是看起来那么壮,怎么就如此玻璃。

从小就在快速足球的理念下培养的,就讲究快,反正就是跟着球跑,前场就是来一脚,基本用技术动作的空间都比较大,稍微有点偏差也不要紧,现在曼联场场对应压迫,密集,每个球员身边都有人,空间这么小,英国球员自然就不行了~

蝌蚪找爸爸 发表于 2015-3-2 10:25:00

引用21楼 @呼啦白 发表的:
别队爆点有阿圭罗374阿扎尔斯特林 我抬最强爆点是羊~

打成这样不错了

其实把374每场比赛丢失球权那么多,想靠他一个人解决比赛也不可能,把他拿到曼联来,踢得说不定也就和迪马利亚半斤八两,主要是阿森纳中场支援好,阿奎罗也是同理,没有中场的支援,整场人都看不见

蝌蚪找爸爸 发表于 2015-3-2 10:28:00

引用25楼 @shao113112 发表的:
当年没拿下阿奎罗确实可惜啊

没拿下小卢卡斯那才是可惜,阿奎罗还需要中场的支援,小卢卡斯只要给个球就能突突突了,不需要球商多好,打破平衡就够了

蝌蚪找爸爸 发表于 2015-3-2 10:29:00

引用26楼 @abysess 发表的:
为什么老是说+2的问题?那天踢黑猫,被人逼得过不了半场,后场倒脚传丢无数次,迪玛利亚突破=0,前场传不出威胁球,这和教练有什么关系?球员自身的能力限制了战术导致根本无法执行主教练的战术意图,这已经不是教练的问题了,确实是我抬现在这帮人太弱鸡了

如果只是部分球员状态有问题,那当然不是教练的问题,但是每个球员都那么差,那就不得不质疑一下教练了啊~

蝌蚪找爸爸 发表于 2015-3-2 10:34:00

引用28楼 @vickywong 发表的:
进攻差是因为前场有三个大牌。
法尔考,范佩西,鲁尼。球队一定要做球给他们三个,如果不做球给他们,排这三个上场完全没必要。可是他们不约而同在职业生涯的下坡中,控球,突破,怒射皆和巅峰时期差很远。
那问题来了,高价买来不用怎么办?可是用了对球队没贡献怎么办?
昨晚利物浦的打法其实给曼联有点启发。利物浦也是352,前场也有年轻的爆点,可两个入球都是远射。
既然曼联前场三老控球突破怒射皆开始走下坡,可以尝试不一定要做球给他们,中前场适当机会可选择远射,怒射,硬射。前场三人组可做引诱,拉开防守,真正的杀招是后排进攻。上一场打黑猫其实可见端倪:贾努扎伊和杨教授都做出远射尝试,其中贾努扎伊更造成鲁尼的入球。曼联现在控球不错,只是去到对方大禁区前办法不多与三个前锋无力有很大关系。
曼联现在有怒射远射能力才很多,鲁尼,布林德,埃雷拉,杨教授,贾努扎伊,大华伦都可。其中贾努扎伊右路内切左脚硬射令我眼前一亮。
多点远射,前锋可引诱防守,如果有机会就渗入,反正范佩西,法尔考,鲁尼突破一般,可小禁区射术却是全英超第一流。多点远射,令对方不得不扑出来,三个前锋机会也更多。
如果是我,我索性无锋阵:
费莱利 鲁尼 贾努扎伊

杨 布林德 埃雷拉 瓦伦西亚

罗霍 琼斯 司马林

我也觉得是,看看我们的远射都是谁,布林德,埃雷拉,我们太执着于传中抢点了,如果没有费莱尼,谁都抢不到,球打到边路,回中路不止有传中一条路,可以短传后点,前锋拉出来做个配合,这样禁区人也少了,让范佩西或者鲁尼禁区前远射也更靠谱

whjie123 发表于 2015-3-2 10:40:00

曼联的球员都半年了,还没搞明白+2的战术。    虎扑果然有大神。

Supersevendong 发表于 2015-3-2 11:49:00

战术有问题,你们看见哪个队的前锋总是要背身拿球的?

Supersevendong 发表于 2015-3-2 11:50:00

法尔考没有问题,范佩西也没有问题,范二。。。。

Chen_Alfonso 发表于 2015-3-2 11:59:00

引用36楼 @Supersevendong 发表的:
战术有问题,你们看见哪个队的前锋总是要背身拿球的?

不说别人。。就是你头像里的那个人因为背身差,所以被租借离队,到现在还打不上比赛。。。

老能 发表于 2015-3-2 11:59:00

引用1楼 @Fk_Paradise 发表的:
潜水很久了,冒泡出来说几句。个人愚见,范加尔自己没说错,进攻不利是因为现在没有好前锋。那些一直把锅推给中场的人,想想弗格森怎么解决这个问题的吧。一个一拿球就摔倒的前锋不仅没有战术价值,甚至是球队的累赘。如果现在有一个人能在禁区前沿5米拿住球,以现有的中场配置毫无疑问是可以做出一些花样的。道理很简单,不管是撞墙的2过1或者2过2,还是斜插反跑,总需要有一个人做轴吸引防守注意力其余人围绕这根轴转动。现在曼联缺少这根轴,所以很多时候看到的是非常扁平的前场拉开,带两步发现没机会,横传,然后下一个人继续横传。一个被布朗之流轻松看得不能转身甚至让队友不想传球的前锋是不够为曼联效力的。我没有任何看轻布朗的意思,但事实就是这样,锋线的疲软拖累了中场。所以范加尔之前屡屡用迪马利亚打前锋,估计就是想利用他的速度和盘带能力压制对手后防迫使其退后强行制造空间,可惜天使不是罗本,射门与小范围精确传递能力的匮乏使得他不能胜任这个位置。从皇马开始看迪马利亚球的人可能会发现,天使对于短传的控制远远弱于他的中长距离传球。现在范加尔给出的另一个办法是,在适当的时候把费莱尼推上锋线,这个办法效果倒是不错,但是却给不少人留下口实,还包括一些大名鼎鼎的英国本土懂球帝。我个人人为费莱尼最好的位置还是中前卫,像本赛季的主场对阵切尔西,范加尔对他的使用就堪称经典。可惜本区也有一些长传加传中洁癖症患者,恨不得把球传进对方球门。所以很多时候看见一些拿范加尔与莫耶斯的对比的言论,得出一些不知所谓的结论,也是挺让人无奈的。

问题在于,现在阵中至少有4-5名球员最好的位置是中前卫。
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