也干过羊 发表于 2015-4-23 16:42:00

引用27楼 @只野仁 发表的:
夏季帕斯科罗杰斯阿伦卢卡斯莫雷诺博里尼巴神兰伯特都得清理, 这刻的变, KOP也应该能更有耐性更加接受

莫雷诺不会离开的,他下赛季会更强一些,他也算是使用手册周期里的一个。

泥巴锅锅 发表于 2015-4-23 16:44:00

不吹不黑 ,这阵容一个压阵的巨星都没有打到这个程度可以了。
本赛季罗屌的问题是不会打强队,和他一贯的问题赛季开始后对阵容的理解反映慢半拍。
但最最根源的问题是利物浦无法吸引一流的超级巨星加盟,只能中高端价格引进一些2流球员和小行情潜力股。
在当今烧钱的大背景下,青训不出彩,单靠刮彩票式的转会根本无法跟土豪们和范掷亿之流抗衡。
所以这么多要求罗屌也是为难他了,当然五大联赛还是有一个单凭教练就颠覆格局的例外:狂野西蒙尼。

liverpool64 发表于 2015-4-23 16:47:00

引用55楼 @233666 发表的:


仅回复第二点,我个人来讲是不认同最近军区总轮罗杰斯的硬仗必跪理论的

我们现在马后炮的说上赛季面对车子、本赛季面对曼联、娜娜是真正硬仗

那上赛季面对厂子、曼城,本赛季面对热刺、曼城是不是硬仗?

如果这些战役罗杰斯没有带队取胜哪还有后面的关键战役?

除了上赛季打鸟罗杰斯还是心气太高、年少轻狂缺乏联赛争冠经验,本赛季欧冠没有经验的一些莫名其妙布置外

我觉得罗杰斯几乎已经把所有他可能拿下的关键战役拿下来了

以我个人来看本赛季除了面对满脸的两场,像我们客战娜娜这种比赛结果其实大家早就想到了,本身利物浦就是技不如人而已


谢谢老兄的回复。
所谓硬仗必跪,一定是印象流。因为几年来,赢下的硬仗是不少的。
没有任何要分锅的意思,上季即便输给车子,也没啥可喷的。道理很简单,就是打不过。我们一定看到了输给车子之后,绝望性地视图在水晶宫身上刷净胜球的表现。这就是站着死,可以接受,非常支持。哪怕最后被追回来了,也只能感叹一句实力不到。
本季赢下了热刺、曼城,也都是硬仗,这要认。

但为什么还有硬仗必跪的印象?很简单,欧战客场皇马,欧战决死战对巴塞尔,联赛主场对曼联,足总杯对维拉。这些比赛输掉的是基本的气势,基本的信念,基本的决心。打不过,输了,正常,我们又不是萨马兰奇。但没有拼抢,没有玩命,这就不对了。联赛杯输给车子,大家说什么了吗?没有吧?就是打不过。没有内容可以,没有技战术可以,没有精气神不行!
其实最耻辱的是客战输给水晶宫。上季输给老虎城,真的莫名其妙。本季输给老鹰,一种恍然回到霍二时代的感觉。

liverpool64 发表于 2015-4-23 16:50:00

引用32楼 @hvleonie 发表的:
不参与掐架…只是默默画圈圈…为什么某人跑动降了这么多…不过似乎各大统计网站找不到实时跑动数据…只有opta有付费的…所以无法准确理解某人跑动距离下降的准确原因…但是猜想与阵型有关,他压得太上了……基本把自己定位于前腰了…其实更需要他打后腰…可是虽然身高和肌肉可以打后腰,但是体重太轻不知道耐不耐直接身体对抗…

恩,说亨德森定位成进攻组织者,打前腰是可以的。但数据基本不会错。
尤其是我手动计算的欧冠跑动数据,是欧冠官方数据,非常准确。
顺便说一句,欧冠跑动里面,亨德森场均跑动远远低于前腰的库鸟。就比杰拉德每场多跑不到200米。

立花兄弟 发表于 2015-4-23 16:51:00

引用34楼 @N!ce 发表的:
首先那一天和楼主的争论对事不对人。

罗杰斯的用人方面实在很多槽点。上赛季中后段垃圾时间无数,阿斯帕斯一分钟也捞不到,赛季末段主力体能问
题爆发+无可用之人;这赛季的巴洛特利前面无论如何表现都放满90分钟感觉在赌气,后面无论如何不给上好像
还是在赌气,而给兰伯特的那零星机会简直像打发要饭的,马尔科维奇和拉拉纳,都是无论表现好坏永远第一个
下场。对主力大腿抱着就不撒手,上赛季的苏牙不提了,这赛季前段斯特林都要操出血了,后段的库鸟也一度打死不换,不管赛程密集。






这种小事情,争论从来不影响我交流。只要你别针对我个人人参公鸡就好。
兰伯特没法用,罗杰斯要加速加速再加速,兰伯特怎么踢。巴神都跟不上。
库鸟轮换不少了,斯特林倒是死艹,连之前欧联杯,其他人都休息了,但一定要带着斯特林去。罗杰斯还是很明白,他的进攻更依赖谁。

泥巴锅锅 发表于 2015-4-23 16:52:00

我在另一个贴说应该再给罗杰斯一年时间引来一片围攻,64独立开贴吹罗杰斯居然贴子里一片祥和,人与人之间的差别为什么如此大。。

liverpool64 发表于 2015-4-23 16:56:00

引用62楼 @也干过羊 发表的:
不吹不黑 ,这阵容一个压阵的巨星都没有打到这个程度可以了。
本赛季罗屌的问题是不会打强队,和他一贯的问题赛季开始后对阵容的理解反映慢半拍。
但最最根源的问题是利物浦无法吸引一流的超级巨星加盟,只能中高端价格引进一些2流球员和小行情潜力股。
在当今烧钱的大背景下,青训不出彩,单靠刮彩票式的转会根本无法跟土豪们和范掷亿之流抗衡。
所以这么多要求罗屌也是为难他了,当然五大联赛还是有一个单凭教练就颠覆格局的例外:狂野西蒙尼。

我的看法和老兄你有点差异。
本季的英超不是敌人踢得好,是我们踢得臭。这是最糟心的。再怎么论,再没有大牌,我们的实力也在前六吧。但在对手输掉很多莫名其妙比赛的时候,我们自己也一塌糊涂。这就是问题。别人为什么输球,我们管不着,我们只负责鼓掌。但自己莫名其妙输球,就必须要开喷了。
就拿对阵维拉来说,都知道他们就一个本特克,一个阿邦拉霍,后者还上不了。本特克全场的作用多明显啊,派个人盯一下不行吗?上季主场打曼城,怎么盯丫丫图雷的?怎么就能让他又是做球、又是射门的?这不是教练的责任?
就像上季一样,奔着90分去了,该输的输了,认,不该输的没输,好!这就是好球队,这就是好教练。偶尔输给下游球队,叫打盹。输很多次,就是责任。对吧?我们上半季那么大的坑,不全是输给强队丢掉的吧?

liverpool64 发表于 2015-4-23 16:57:00

引用66楼 @立花兄弟 发表的:
我在另一个贴说应该再给罗杰斯一年时间引来一片围攻,64独立开贴吹罗杰斯居然贴子里一片祥和,人与人之间的差别为什么如此大。。

我用了不少干货好伐。你这个空*河蟹*是不够的。
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_jippi.gif

hvleonie 发表于 2015-4-23 16:58:00

引用35楼 @ylp003128 发表的:
我觉得靠谱的后腰组合应该是卢卡斯和埃姆雷!

如果詹防守够用心的话,最好的组合是艾伦和詹,詹抢正面,艾伦横向补。

hvleonie 发表于 2015-4-23 16:59:00

引用51楼 @livervan 发表的:关于hendo跑动那一块...我觉得不严谨我认为人的体力是有限的,人的体力也不是说练就能提升上去的,特别hendo这种已经属于体力很好的人。那么,本赛季至今,hendo已经上阵48场(赛季未结束),比起上赛季的40场。已经多了20%的比赛。而文中列明的数据,hendo的平均跑动数据降了18%。我觉得,如果以此批评hendo,是过于严厉了...
我觉得并不是在批评Hendo吧,可能是阵型的问题,这赛季他的位置和上赛季不一样,上赛季很放心的在中圈附近向前调度,适时插上,但是这赛季有的时候自己要经常压到对方30米区域去,甚至有时被调去打右边翼卫

liverpool64 发表于 2015-4-23 17:00:00

由于字数限制接上……在中圈附近的话无论向前跑还是向后跑奔袭距离不远,可以恢复得比较快,但是要做到一场比赛多次从球场一端高速补防到另一端就很难了……典型可以看打曼联一场后来剩10个人时他基本处于一直在右路两边底线间来回奔袭状态,到92分钟冲回来结尾以后显然已经站不住了……总之球员在场上跑动并不是一直在跑,而是根据自己的位置和场上局势有时慢跑有时快跑,所以这也是我认为Hendo适合打后腰的原因。
总之本赛季他在进攻端的作用多了一些,活动空间收缩了…所以经常鞭长莫及回不来解围…而且有一个很奇怪的现象,经常有比赛过了80分钟Hendo出现在前锋的位置…你没有看错,是前锋…那么要求前锋全场跑动几乎是不可能了吧……Hendo打强队经常萎靡的原因可能也是由于活动空间压缩所致……最后我觉得体力上Hendo问题不大…罗杰斯说他是可以一周五赛的男人…

hvleonie 发表于 2015-4-23 17:01:00

引用36楼 @riofred 发表的:
卢卡斯一个赛季伤好几次,状态很难保持的。很难让人对他有指望。反正合同期还长,估计也没人买,做个替补还是不错的。罗吊下赛季还不买后腰打强队还是会歇菜。

替补是还可以,毕竟也不闹事,又是老臣子

liverpool64 发表于 2015-4-23 17:01:00


多跑个8场就能下降18%
这辈子就别双线了,你觉得亨德森是象跑不动的样子吗?
同意,详细见解见前贴。

hvleonie 发表于 2015-4-23 17:02:00

引用39楼 @featherstone 发表的:
罗杰斯在新一代英超教头里确实是出类拔萃的,说实话,如果他在热刺,这种成绩是可以被接受的。问题他是在红军,这样一个历史上的豪门,近年不停在起落间,被渴望与失望反复折磨,返回前四,甚至早日夺冠,这种热望和重担非一般球队可比。红军需要一个在现有条件下早日杀回前四甚至奇迹夺冠的人。
罗杰斯还有一个很大的劣势,吸引不来超级球星,只能刮彩票般地买新秀。

怎么说呢,利物浦也很难说到底有多豪门。

liverpool64 发表于 2015-4-23 17:03:00

引用64楼 @liverpool64 发表的:恩,说亨德森定位成进攻组织者,打前腰是可以的。但数据基本不会错。尤其是我手动计算的欧冠跑动数据,是欧冠官方数据,非常准确。顺便说一句,欧冠跑动里面,亨德森场均跑动远远低于前腰的库鸟。就比杰拉德每场多跑不到200米。
嗯嗯,没有对64数据产生疑问…只是我自己找不到除了欧冠之外的数据很捉急……本赛季的跑动数据也只有一月份报纸爆出来的报道…

wlhgoodok 发表于 2015-4-23 17:09:00

引用44楼 @泥巴锅锅 发表的:
非常感谢64的正能量。64对于罗杰斯的基本态度是:没有爱,但会理性对待。
个人对罗杰斯的不满在于三点:
一、懒惰。正如64的文中提到的,夏季备战的托大是新援无法融入球队的重要因素之一。事实上,很少看到罗杰斯战前针对性的变化和部署。他的变化是自身阵型的变化。说好听点,叫做以我为主,好难听点,叫做闷着头乱来。人家皇马、巴萨、拜仁(拜仁周中变化很大)可以以我为主,是因为拥有无数的爆点,我们上季有苏牙,这季有谁?在专业性很强的岗位上,勤奋不一定成功,但不勤奋一定不成功。哪个假期听到穆里尼奥有这么多场外的八卦的?
二、软弱。硬仗必跪,是罗杰斯治下我军最大的特色。谁都有输球的时候,皇马还有被人打得满地找牙的时候,这很正常。但站着死和跪着死是两个概念。这玩意谁都懂。在伯纳乌的拙劣表现,让我产生强烈的耻辱感。是的,我没脸和我的小伙伴们说我支持的是这么一支球队。我无法理解对阵表姐时候奔着一分去的安排,无法理解对战曼联上半场一次铲球都没有,无法理解足总杯半决赛90分钟换兰伯特的举动(穆里尼奥的话早在70分钟就四前锋了),更无法理解在欧冠生死战中踢了半场球衣还是干净的状况。作为利物浦,如果连这点斗志都没有了,还玩个什么?
三、矫情。罗杰斯很满足于一点点取得的成就,很满足于形势好转的时候口洞大开,我们要争二了,大哥,您是真二。是,您的糟糠之妻是不怎么养眼,新换的这个也不是名模,对吧?哪个教练有您这么多的花边?减肥、美牙、离婚、打官司。看看贝尼特斯的一身肥肉,看看穆里尼奥的一头白发,您小资个什么调调?
赛季踢到现在,我更关心的是更衣室问题。我不愿意去猜测杰队、阿格等人的离去究竟是竞技原因还是人事倾轧,我只知道的是,球队踢到赛季末,全队的状态还是一坨翔。拿一些可笑的原因来搪塞,什么赛程太密集,没时间训练新战术。拜托,全欧洲打欧战的球队是几十支,不是利物浦一家。考虑到种种变化,准备好多种阵型,这不是假期的工作吗?那个时候您在哪儿?我知道了,在杜蕾斯的店里,因为新女友说了,要加厚的!我还知道的是,有些球员无论状态好坏,只要腿没折,就一定会上场。你问过人家女朋友答应了吗?这样的主帅怎么让球队产生同仇敌忾的决心?国王时代,不管踢成什么样子,老爷子半开玩笑半当真的说,我想要联赛杯,因为执教生涯就缺这一个奖杯。好嘛,全队去玩命啊。罗杰斯,您带队三年了,能说上话的都赶走了,您现在是老大了,您的小弟在哪?斯特林要惯着,斯图要惯着,阿伦要惯着,凭什么拉拉纳、兰伯特、马尔科维奇就是后妈养的?
坦率说,罗杰斯真是赶上了好时候,芬威时代我军的财力是前所未有的,管理也是前所未有的。如果对手踢得好,我们打不过,也就是认了。但看看现在的积分榜,您输给的都是些什么球队!水晶宫、维拉、喜鹊……如果坑不是那么大,我们至于这么惨吗?上半季挖坑,后半季出状态,三个赛季一直这样?为什么?赛前集训的时候您喝多了?圣诞节才醒酒?这叫超强的调节能力?这叫命硬。您已经硬了三年了,还有第四次?

恩,罗杰斯去年夏天非常糟糕。
但是罗杰斯前年夏天非常成功。那个夏天他夹紧尾巴,真正做到了卧薪尝胆。赛季初没有苏亚,但是依然顺利踢完5场。我觉得那时候是我对他开始敬佩的时候,而之后对于SS的布置是真的达到一个优秀教练的水准了。
当然,这赛季很负分,不过2015年又拉回了及格线。
他就是人轻浮,容易骄傲。而且有时候不大有原则。但他聪明

威廉姆胖 发表于 2015-4-23 17:12:00

引用34楼 @N!ce 发表的:
首先那一天和楼主的争论对事不对人。

罗杰斯的用人方面实在很多槽点。上赛季中后段垃圾时间无数,阿斯帕斯一分钟也捞不到,赛季末段主力体能问
题爆发+无可用之人;这赛季的巴洛特利前面无论如何表现都放满90分钟感觉在赌气,后面无论如何不给上好像
还是在赌气,而给兰伯特的那零星机会简直像打发要饭的,马尔科维奇和拉拉纳,都是无论表现好坏永远第一个
下场。对主力大腿抱着就不撒手,上赛季的苏牙不提了,这赛季前段斯特林都要操出血了,后段的库鸟也一度打死不换,不管赛程密集。






其实归根结底大家的期望是利物浦能够早日复兴,而不是罗杰斯未来能不能行。以此为目的单纯讨论罗杰斯是屌是渣都毫无意义,相反与可能接任者的比较才是决定的关键。如果继任者是传闻中的克洛普或者贝尼特斯,我还是支持换帅的,毕竟这两人相较罗杰斯都证明过自己,能给我们带来更大的希望,不管好多少,只要是更优秀,那就算是足够的理由了。

liverpool64 发表于 2015-4-23 17:12:00

好文 真是用心了
对于罗杰斯 更多的还是对他期望太高 心里落差太大
一直以来 我军战绩不好 好不容上赛季高光一次 以为我们能争冠了 也不想想自己家阵容 除了苏亚 还有谁能卖上2000万 能争冠的球队哪个没有大腿小腿三四根?
理性来看 给罗屌时间 冲击甚至稳定在前四应该没有问题 争冠则欠缺的略多
我感觉芬威也是意在打造一个年轻的阵容 等战绩稳定成熟了 再来一个冠军级教练冲冠

liverpool64 发表于 2015-4-23 17:12:00

引用75楼 @hvleonie 发表的:
嗯嗯,没有对64数据产生疑问…只是我自己找不到除了欧冠之外的数据很捉急……本赛季的跑动数据也只有一月份报纸爆出来的报道…

英超区有3月22号的跑动报道吧,一个翻译贴,具体地址我忘记了,你可以翻一下。
不过话要说回来,你那个说法有一定道理,本赛季亨德森禁区前持球的时间多,而冲空间的时候少,会对他整体跑动产生总量上的影响。
不过亨德森回防的时候,总是忘记他是一名跟艾伦一个位置的后腰,或者中前卫,这样不好。看看队友回到什么位置。
艾伦出现在禁区前的次数也不少的,何况艾伦那速度比亨德森慢多了。
我喜欢亨德森的运动能力,但我会很讨厌他明明跑得动,但站在那里。
足总杯的2个失球,亨德森在对手进攻到利物浦30米的时候,他的位置都比斯特林还靠近对手半场,这样非常不好。

liverpool64 发表于 2015-4-23 17:14:00

引用71楼 @hvleonie 发表的:
由于字数限制接上……在中圈附近的话无论向前跑还是向后跑奔袭距离不远,可以恢复得比较快,但是要做到一场比赛多次从球场一端高速补防到另一端就很难了……典型可以看打曼联一场后来剩10个人时他基本处于一直在右路两边底线间来回奔袭状态,到92分钟冲回来结尾以后显然已经站不住了……总之球员在场上跑动并不是一直在跑,而是根据自己的位置和场上局势有时慢跑有时快跑,所以这也是我认为Hendo适合打后腰的原因。
总之本赛季他在进攻端的作用多了一些,活动空间收缩了…所以经常鞭长莫及回不来解围…而且有一个很奇怪的现象,经常有比赛过了80分钟Hendo出现在前锋的位置…你没有看错,是前锋…那么要求前锋全场跑动几乎是不可能了吧……Hendo打强队经常萎靡的原因可能也是由于活动空间压缩所致……最后我觉得体力上Hendo问题不大…罗杰斯说他是可以一周五赛的男人…

亨德森的跑动能力是他一生的财富,他的脚法也是很好的,已经成为他成为一方英超人物的根基。
但是如果他就此满足,开始踢大爷球,他的堕落也会很快。
就好比NBA球员,要计算攻防回合分。由于亨德森进攻端的效率基本不会太高,如果他放弃防守的责任心,他就不可能成为一名优秀的球员。
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