teadow 发表于 2015-5-18 13:30:00

关于罗杰斯留不留。

关于罗杰斯留不留。由 teadow 发表
目前论坛大部分人都对罗杰斯感到了厌倦。我个人认为罗杰斯应该留任。
1. 有人说上赛季好是因为苏牙自带体系,不是罗的功劳。但之前国王也并没有用好苏牙,是罗杰斯让苏牙成了体系。当然,罗杰斯也一定在苏牙身上学到了不少。
2. 我个人支持本土化。英格兰国家队这个样子跟英超联赛的商业化分不开。作为一个英国俱乐部,爱国的讲,不应该只为了自己而忽略本国足球。毕竟,英国人民族情绪还是比较浓的。另外,本土化对于“政治商关系”也有积极的用处。
然后,利物浦的本土化进程并不是说只要英国人,其实他们引进真正的球星,都是外国人。策略其实也是国外顶级球星带动球队,让英格兰球员学习学习。只不过目前的情况是很多球星不愿意来。我想教练也是一样。
前几年贝尼特斯的大陆化,肯定也让管理层不是很放心本土化能不能进行。我想大牌教练很大的可能不会理会管理层的本土化。
所以,现在问题就在于,罗杰斯好像就是目前英国人里面比较好的了,而克洛普能否执行英国的本土化,无法确定。
因此,如果签克洛普之类的大牌教练,在合同里能有关于本土化的条款,我是支持换克洛普之类的。但我很怀疑这个的可操作性。这种情况下,除了罗杰斯似乎也没有其他更好的选择。
欢迎讨论。

romawolf116 发表于 2015-5-18 13:39:00

目前情况就是老板不可能买巨星,不会大价钱买28熟男,喜欢买小甜菜,目前理论上来说合适的就只有克洛普。现在问题就是克洛普们来了会比罗杰斯好多少,目前的那么多年轻球员他们是否会用,多久适应英超,下赛季是否保证进前四。我对克洛普最乐观的一点就是,杰拉德走了,克洛普是一个可以在更衣室当老大的人。

fanscc 发表于 2015-5-18 14:30:00

现在换罗杰斯不是不可以,但是一定要找好。利物浦的前场风格是小快灵,中场还弱。要是找个阿勒戴斯风格的教练就哭了。
利物浦的阵容已经非常不错了,深度和能力都有,换个教练也许会发生很好的化学反应。
但是问题是今年夏天会有多少好教练流入市场,楼主提的克洛普已经确定流入市场,加上未来不确定的贝尼特斯(有消息说基本续约那不勒斯),也许会被皇马甩掉的安切洛蒂?瓜迪奥拉?
今年杰拉德的离开可以确认没有绝对的更衣室老大,我倒是倾向于贝尼特斯回归,毕竟功勋教练,不至于出现更衣室崩盘。
楼主提的克洛普,抛开风格能力备受论坛里面人质疑不说,最不利的消息是:我们很难竞争过曼城(如果曼城也有意克洛普的话)。
如果来不了好教练,我还是倾向于给罗杰斯一年时间,明年再看成绩考虑是否换帅。

天堂之門 发表于 2015-5-18 14:37:00

利物浦目前是急需建立和整合稳定的体系。这种情况 穆里尼奥贝尼特斯 范加尔这类人都最为适合。而克洛普的体系理论有缺陷需要革新,如果利物浦请他那就得继续承担他所带来的 未来风险。 既然是风险那就肯定有成功和失败。
如果有转会买到稳定进攻点, 那么罗杰斯还是可以倒弄出 些花样维持下限。

换帅, 贝尼特斯是最适合利物浦的人,没有之一。。从防守构建到进攻革新。。。再到对俱乐部的熟悉程度,精神力构建,都是最为合适的人。

Suiraz 发表于 2015-5-18 14:51:00

如果没法控制更衣室,就不必留任!罗杰斯真不是战术大师。。。

belerie 发表于 2015-5-18 15:02:00

引用2楼 @fanscc 发表的:
现在换罗杰斯不是不可以,但是一定要找好。利物浦的前场风格是小快灵,中场还弱。要是找个阿勒戴斯风格的教练就哭了。
利物浦的阵容已经非常不错了,深度和能力都有,换个教练也许会发生很好的化学反应。
但是问题是今年夏天会有多少好教练流入市场,楼主提的克洛普已经确定流入市场,加上未来不确定的贝尼特斯(有消息说基本续约那不勒斯),也许会被皇马甩掉的安切洛蒂?瓜迪奥拉?
今年杰拉德的离开可以确认没有绝对的更衣室老大,我倒是倾向于贝尼特斯回归,毕竟功勋教练,不至于出现更衣室崩盘。
楼主提的克洛普,抛开风格能力备受论坛里面人质疑不说,最不利的消息是:我们很难竞争过曼城(如果曼城也有意克洛普的话)。
如果来不了好教练,我还是倾向于给罗杰斯一年时间,明年再看成绩考虑是否换帅。

能看上利物浦的也就RAFA了。克洛普应该想去一家大俱乐部。瓜的年薪估计也超过亨利预算吧。
我觉得最理智的做法就是留罗杰斯多一个赛季。
现在正是扩建球场的阶段。能稳定点度过就是了。如果能引进一个好前锋,以联赛中期打出的水平来看,应该可以争四的。

贾盒子 发表于 2015-5-18 15:05:00

本来觉得这个话题说了无数遍了,不想再讨论了,但是刚好想到一个问题,就像看看有没有了解的人。
如果俱乐部决定罗杰斯下课,那按一般情况下会什么时候宣布呢?
是不是最后一轮打完后的第二天?
如果那天都不宣布,是不是大家就可以集中精力讨论夏季转会呢?

Papercut 发表于 2015-5-18 15:06:00

引用5楼 @belerie 发表的:

能看上利物浦的也就RAFA了。克洛普应该想去一家大俱乐部。瓜的年薪估计也超过亨利预算吧。
我觉得最理智的做法就是留罗杰斯多一个赛季。
现在正是扩建球场的阶段。能稳定点度过就是了。如果能引进一个好前锋,以联赛中期打出的水平来看,应该可以争四的。

   为什么是联赛中期,而不是联赛末端?明明还有争四希望,直接投降了,差点来个7不胜

北长街 发表于 2015-5-18 15:11:00

1、我觉得罗杰斯不该留
他频频打脸屡屡让KOP无地自容
已经被多数人质疑
当他耗费数年亲手提拔的斯特林闹着离队的时候
还有人觉得他能镇得住更衣室么
或者他真的深得球员信任和支持么?
我觉得未必
2、继任者倾向贝尼特斯
除了所谓的情怀外 现阶段而言
因为我们追求的不是高上限而是高下限
所以选择打法成熟的贝尼特斯反而是风险最小的
3、根本没必要担心换教练只会更差
原因非常简单
罗杰斯固然很有些能够扬长避短的“小聪明”战术
但如果没有体系和控制力支撑
单靠另辟奇径的一招鲜是无法持续的
而系统性建队、打造成熟体系、多线作战
偏偏就是罗杰斯最大的短板
而且短期内不可能有本质提升
换句话说 短期内罗杰斯难有大指望
以利物浦当前的阵容和投入力度
再怎么折腾保持5-7名都不难
既然留住罗杰斯不会更好
换个人又不会更差
为什么不试试?

飞天1 发表于 2015-5-18 15:36:00

各人感觉应该放弃罗杰斯。
今年我看不到利物浦所有的东西。
去年的所有可以在一名苏牙的离开而完完全全消失。
战术,精神,攻守组织,全都没了。
连最基本利物浦精神都完全没看到了。
假设市场上完全没更好教练选择
也许该多给他一些机会。
但要是有更好的人选呢?
机会不抓,溜走就没了。
当然换教练也有冒险之处,
但因为不去冒险就呆呆原地不动吗?
我不希望我有生之年看不到利物浦在不能称霸世界的。
70年代我开始看利物浦就是称霸世界的大球队。
我们本来的地位就应该和现在巴萨一样的。
买谁都愿意来哪怕工资低,无人敢面对的一支强大球队。
这才是我们的地位呀!

belerie 发表于 2015-5-18 15:38:00

引用7楼 @Papercut 发表的:
   为什么是联赛中期,而不是联赛末端?明明还有争四希望,直接投降了,差点来个7不胜

三个原因,1、萨科受伤。2、斯图状态不好加上又伤了。3、中期主力消耗过多体力而轮换不力,导致后期主力的体力出现问题。
兵败如山倒。但克洛普这赛季何尝不是输到怕。RAFA在那不勒斯的表现又谈得上很好吗?
像fanscc说的一样。能换个比罗杰斯好的固然可以换。但现在的候选人物,有哪个又好又肯来的?利物浦沉沦又不是一天两天。大家还是接受这个事实来看利物浦比较好。

佑垃 发表于 2015-5-18 15:41:00

19队英超球队会联合上书要求留下的!!!!

Papercut 发表于 2015-5-18 15:52:00

引用10楼 @belerie 发表的:

三个原因,1、萨科受伤。2、斯图状态不好加上又伤了。3、中期主力消耗过多体力而轮换不力,导致后期主力的体力出现问题。
兵败如山倒。但克洛普这赛季何尝不是输到怕。RAFA在那不勒斯的表现又谈得上很好吗?
像fanscc说的一样。能换个比罗杰斯好的固然可以换。但现在的候选人物,有哪个又好又肯来的?利物浦沉沦又不是一天两天。大家还是接受这个事实来看利物浦比较好。

   看看成名的一流教练,哪个不是以防守立足,罗屌丝三年防守体系没有,去年和今年中段的成功靠中前场反抢打反击,不过大黄蜂也就是昙花一现

belerie 发表于 2015-5-18 15:56:00

引用12楼 @Papercut 发表的:
   看看成名的一流教练,哪个不是以防守立足,罗屌丝三年防守体系没有,去年和今年中段的成功靠中前场反抢打反击,不过大黄蜂也就是昙花一现

信不信现在换回RAFA,大家又会不停的骂进不了球?RAFA的战术真的好闷的,是不是大家都忘记这个了。

c_shura 发表于 2015-5-18 16:18:00

引用13楼 @belerie 发表的:

信不信现在换回RAFA,大家又会不停的骂进不了球?RAFA的战术真的好闷的,是不是大家都忘记这个了。

再另一个帖子里说了 有得有失吧
再说贝尼特斯(进攻)也有高光赛季 罗杰斯这个赛季的利物浦也照样找不到球门
归根结底是要找到合适下锅的菜
另外回复一下楼主 国王用不好苏亚 正是因为扔不了卡罗尔 扔不了大英传承多年的两翼齐飞442 扔不了所谓的“本土的尊严”
而反过来 罗杰斯的所谓本土化 没了南美大腿就只剩下散兵游勇
所以你说的1和2 并不是说矛盾 但是都要“辩证”的看
再说了 所谓经济基础决定上层建筑 拯救大英足球也好 弘扬本土精华也罢 都得有点本钱才能分心考虑吧
现在的利记 首先自己还饿着肚子 其次如果非要吃本土的饭菜 那就是质次价高吃不起也吃不惯
还要想那些飘渺的东西 真的是空中楼阁

c_shura 发表于 2015-5-18 16:27:00

另外想说的一点 和罗杰斯的战略战术或者场上表现无关 只是觉得他真的不是一个成大事的人
赢两场就号称前四不是目标我们要冲亚 输两场就说“欧联杯也是很好的练兵机会“”没有欧冠我们照样能买大牌“
这种盲目自信和盲目自卑间的迅速转换 每每让我瞠目结舌

在利村搬砖 发表于 2015-5-18 16:28:00

俱乐部想推行本土化根本就是无稽之谈。
从这几个转会期制服组的选材范围和每个确定有谈判过的球员来/没来前前后后罗的表现就看出来偏好本土球员的是罗而不是制服组。罗这么做可说是一种投机行为,因为引进本土球员可以提升在本土球迷心中的影响力,大家都会认为他是一个愿意给本土年轻人机会的好教练,顺应大英从官方到民间的潮流;但也有部分原因是他和他的教练团队眼界实在太窄。至于本土化会带来一些“照顾”,呵呵。
天朝球迷挺/倒罗的根本原因也不是本土化和非本土化,全部都只是出于对于罗杰斯个人能力的信任和不信任。倒罗的人,觉得罗已经黔驴技穷,除非有第二个素雅级别的前场球员出现给他抱,不然罗就是无头苍蝇;但是球队目前的情况不可能买来这样的球员,况且别的教练最起码能善用手里的牌,罗却做不到,球队从精神到技战术一塌糊涂。挺罗的人觉得他肚子里还是有货的,只是这个赛季大换血加上司徒无休止的伤病,让罗无所适从,这个转会期能留住小斯,引进一个司徒级别的前锋,司徒能恢复健康,还有后腰(挺罗不挺罗的人都觉得这个位置适在必补,但是都不确定罗的战术里有没有这个位置),然后罗就能一飞冲天了。还有一部分挺罗的人觉得是杰拉德妨碍了罗的改革,如今他走了,罗必能大展拳脚,这些人我的评价是WQNMLGB!
挺与倒的目的又是什么呢?一般来讲是冠军,欧冠席位,但是罗又有脸皮厚,牙尖嘴利,得意忘形等不招人待见的特点。还有这赛季的比赛场面实在是不堪入目,所以倒又有“纯粹是想为了痛快的看球,看痛快的球”的因素。
我个人出于后面的因素希望罗滚蛋。
想出成绩,还要看对手。钱,比不过车厂抬城。俱乐部吸引力,比不上车厂抬,勉强跟城打平,我们老贵族,人家新贵族。教练吸引力,还是比不过车厂抬城,城换帅只能越换越大牌。这四家俱乐部有好球员,好教练,成熟的队伍,没理由不出成绩。所以我们未来3年内目标应该都是“争四”。如果要换帅的话,至少要比罗强。不要英国人,最起码带队进过欧联四强,有成熟先进的战术体系支撑。
这赛季客观原因确实给罗出了难题,但是我倒是十分想看看下个赛季,罗夏天能拿什么样的态度备战。然后给他一个健康的司徒,引进一个高效的射手,他能做到什么程度。
江山易改,本性难移。我不看好他,但是我猜他在这个位置最起码还能稳坐一年。
想要改掉一个习惯很难很难,所以无论罗杰斯滚不滚,大部分人还是会支持球队。那我们就淡定一些,静观其变吧。

Akhito 发表于 2015-5-18 16:28:00

很想知道俱樂部下賽季的目標是什麼?爭四還是爭冠?戰術我不懂,但羅迪奧的球隊到現在還是攻守都不行,一些新球員還在磨合中,是個人能力不足還是不適應戰術我不知道,只知道他用人一是猛艹一是雪藏或連上幾場然後神秘失蹤。如有適合教練流入市場我不反對換帥,放手一搏好過現在的不湯不水看得難受!

[ 此帖被Akhito在2015-05-18 17:03修改 ]

DallaValle 发表于 2015-5-18 16:52:00

引用8楼 @北长街 发表的:
1、我觉得罗杰斯不该留
他频频打脸屡屡让KOP无地自容
已经被多数人质疑
当他耗费数年亲手提拔的斯特林闹着离队的时候
还有人觉得他能镇得住更衣室么
或者他真的深得球员信任和支持么?
我觉得未必
2、继任者倾向贝尼特斯
除了所谓的情怀外 现阶段而言
因为我们追求的不是高上限而是高下限
所以选择打法成熟的贝尼特斯反而是风险最小的
3、根本没必要担心换教练只会更差
原因非常简单
罗杰斯固然很有些能够扬长避短的“小聪明”战术
但如果没有体系和控制力支撑
单靠另辟奇径的一招鲜是无法持续的
而系统性建队、打造成熟体系、多线作战
偏偏就是罗杰斯最大的短板
而且短期内不可能有本质提升
换句话说 短期内罗杰斯难有大指望
以利物浦当前的阵容和投入力度
再怎么折腾保持5-7名都不难
既然留住罗杰斯不会更好
换个人又不会更差
为什么不试试?

贝胖的上限真心不高了 无论在意甲还是我军后几年
他已经不是带瓦伦拿冠军带我军拿欧冠的他的了
罗杰斯倒是比较像你说的
赢球的上限能像上赛季一样高潮
输球秀下限能恶心人一整年

Mero711 发表于 2015-5-18 17:07:00

只就“国王也没有用好苏亚雷斯”这一点发表一下不同意见。
2012的苏亚雷斯和2013、2014的苏亚雷斯是三个人——很少有在这个年龄段/水平线上还能保持连续两三年长球的,但苏亚雷斯是个极特异的鬼才——这两年中,他适应了英超节奏,身体强了些,处理球合理性涨了半级,射术涨了起码一级半——个人能力这玩意几场球就能很明显的看出来。他老兄要是能持续这个进步幅度,下赛季就离梅西很近了——当然,就本赛季来看,苏亚雷斯的进步也差不多到此为止了。
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