IRWT123 发表于 2015-5-18 09:47:00

引用39楼 @答案是神马 发表的:
夸他是人情事故而已吧都要走了~本土化有但不严重吧不然那些效力过的不会走了还给利物浦织毛衣推荐球员原本只要问道就意思一下就行了的


夸他人是美德我同意,但同时小黑贝尼特斯一下就不够厚道了,贝尼特斯是2004年到利物浦上任的。

MiG 发表于 2015-5-18 10:02:00

有点过份解读了……杰拉德本人最喜爱的主帅霍利尔就是法国人……
说一句话恭维罗杰斯的就被定性为“贝黑”有点因言获罪的意思……

泥巴锅锅 发表于 2015-5-18 10:15:00

引用42楼 @MiG 发表的:
有点过份解读了……杰拉德本人最喜爱的主帅霍利尔就是法国人……
说一句话恭维罗杰斯的就被定性为“贝黑”有点因言获罪的意思……

不光是这句话啊。
我们回头来看看。杰队职业生涯最好的表现,就是在老贝期间打出来的。杰队职业生涯最重要的奖杯,这个不用说了吧?但是,在杰队告别的发言中,只提到了老贝一句。杰队不喜欢老贝是肯定的。
当然,职业人,不喜欢也没问题。

IRWT123 发表于 2015-5-18 10:26:00

引用43楼 @泥巴锅锅 发表的:


不光是这句话啊。
我们回头来看看。杰队职业生涯最好的表现,就是在老贝期间打出来的。杰队职业生涯最重要的奖杯,这个不用说了吧?但是,在杰队告别的发言中,只提到了老贝一句。杰队不喜欢老贝是肯定的。
当然,职业人,不喜欢也没问题。


泥巴兄正解,其实我也不是认为杰拉德专门盯着贝尼特斯黑。我的理解是:对于杰拉德来说,在他所经历的埃文斯霍利尔贝尼特斯霍奇森达格利什罗杰斯六任主帅里面,杰拉德相对最不喜欢的应该是拉法。

北长街 发表于 2015-5-18 10:28:00

引用37楼 @IRWT123 发表的:


解读确实是见仁见智的东西,科威尔说的话证明了英伦球员对雇佣军并不热情,他点出了卡拉格杰拉德欧文几个人的名字,他们从前是更衣室的主流派(科威尔所指的那个状态),但贝尼特斯期间两个队长成了更衣室少数派(人数上),连队友说的话也不大能听懂,从这样的历史变化是可以想象到他们心态上的抗拒的。

我个人觉得不能静态的理解本土化这件事儿
十几年前的英超俱乐部相对封闭
各队本土化氛围普遍浓厚
哪怕是阿森纳也不例外
十年前科威尔的“待遇”其实在英超各队都很普遍
毕竟那个时代球队用非英教练都要掂量掂量
但是时过境迁
如今类似曼城、纽卡、维冈的国际战队/ 法国军团/南美军团已经稀松平常
到了足球高度商业化的今天
不管老板还是高层都很清楚
迷恋本土化并不是就不可以
但如果是信仰般的盲目热衷
路只会越走越窄
我个人觉得利物浦只是在合理范围内青睐本土
但并不会以此为建队方针或长期思想
因为本土球员虚高的身价本身就不符合芬威的理念
之所以会有推崇本土化的感觉
更多还是因为我们买不到更好的大陆系和拉丁系球员而已

IRWT123 发表于 2015-5-18 10:42:00

引用45楼 @北长街 发表的:


我个人觉得不能静态的理解本土化这件事儿
十几年前的英超俱乐部相对封闭
各队本土化氛围普遍浓厚
哪怕是阿森纳也不例外

十年前科威尔的“待遇”其实在英超各队都很普遍
毕竟那个时代球队用非英教练都要掂量掂量
但是时过境迁
如今类似曼城、纽卡、维冈的国际战队/ 法国军团/南美军团已经稀松平常

到了足球高度商业化的今天
不管老板还是高层都很清楚
迷恋本土化并不是就不可以
但如果是信仰般的盲目热衷
路只会越走越窄

我个人觉得利物浦只是在合理范围内青睐本土
但并不会以此为建队方针或长期思想
因为本土球员虚高的身价本身就不符合芬威的理念
之所以会有推崇本土化的感觉
更多还是因为我们买不到更好的大陆系和拉丁系球员而已


本人一直认为本土化不是芬威和亨利的理念,目前利物浦俱乐部的情形是艾尔势力太大,管理层一大群人都是认同艾尔理念的,并不喜欢本土人掌管俱乐部的亨利只能无可奈何地起用本土化推崇者艾尔。

另外利物浦俱乐部是英超里面最保守的俱乐部之一(甚至没有之一),这个没落豪门底蕴太深太固执了,大伦敦、曼切斯特甚至很多小城市的球队都比利物浦要开明——指对欧陆化的欢迎程度。

anothered 发表于 2015-5-18 10:45:00

引用1楼 @IRWT123 发表的:


去年杰拉德说过,希望自己24岁时(2004年)罗杰斯就来利物浦当主帅,这样他在利物浦可以拿到更多的冠军。贝尼特斯已经离开5年了,但回顾历史杰拉德到今天还是不喜欢贝尼特斯当主帅,他宁愿在2004年来利物浦当主帅的是罗杰斯而不是贝尼特斯,尽管那个赛季贝尼特斯带利物浦夺得欧冠冠军。

楼主提出这个问题很敏感,因为它涉及到杰拉德足球场外的思维,个人看法:杰拉德在利物浦俱乐部是位强烈推崇本土化的人士,为何力挺罗杰斯,因为罗杰斯是大英帝国的人。
杰拉德对贝尼特斯以欧陆球员打造利物浦队是很不满的,不要说罗杰斯,在杰拉德心目中就算霍奇森也比贝尼特斯好。

贝尼特斯从来不跪舔杰拉德,和球员的关系是贝尼特斯一大弱点。不过杰拉德道是个很感性的人。要知道,如果罗杰斯带当初的利物浦,杰拉德目前最有含金量的奖杯肯定不会有。

IRWT123 发表于 2015-5-18 11:15:00

引用47楼 @anothered 发表的:

贝尼特斯从来不跪舔杰拉德,和球员的关系是贝尼特斯一大弱点。不过杰拉德道是个很感性的人。要知道,如果罗杰斯带当初的利物浦,杰拉德目前最有含金量的奖杯肯定不会有。


所以我认为,除了涉及个人利益和感受,本土化已经成为半理念半宗教的东西,成绩是掩盖不了那样一个思维的。贝尼特斯应该可以说是二十多年来利物浦战绩最好的主帅,但其欧陆化路线断送了他的红军之路。

kuey 发表于 2015-5-18 12:07:00

言者无心 听者有意
欲加之罪 何患无辞

liverping 发表于 2015-5-18 12:15:00

因为拉德爱利物浦 就这个

yamitsu 发表于 2015-5-18 13:17:00

Gerrard spoke yesterday of the best teams he"s played in. He named Torres, Mascherano, Xabi, Carra, Sami, Pepe. Not just talented footballers but strong personalities, winners and players who fought for the shirt. It"s a proper spine for a team to build something around. To me, it"s those areas of the park which require huge investment. Not just one or two players but numerous. Experienced, quality players. You add those kinds of players to the team and of course you"ll see a drastic improvement. But even or best players, the ones we are looking to to get results don"t even offer those qualities. There"s nobody there to drag a performance out of the team or raise our game in the way Suarez did. We"ve had to rely on Sterling and Coutinho to gives us some spark, and neither have done it at the same time. Sterling was the one shining light earlier in the season, when Coutinho couldn"t locate his own arse never mind a football. And conversely Coutinho has been the one we"ve looked in the second half. Even having Strurridge back doesn"t give us an impetus. A proper goal threat yes but a drive and energy when the team is flat, no not so much.
The squad needs a lot of work. Still, after 5 seasons under the new owners and 3 under Rodgers. Right now, we have a few excellent players, some decent ones and a whole lot of average.

英伦球员?但是为什么自己配合过最好的球员却没有英伦球员?
为什么这些球员里都没有罗杰斯时代的球员?
为什么这些球员一半以上都是贝尼特斯时代球员?

yzhitaly2006 发表于 2015-5-18 14:05:00

引用46楼 @IRWT123 发表的:


本人一直认为本土化不是芬威和亨利的理念,目前利物浦俱乐部的情形是艾尔势力太大,管理层一大群人都是认同艾尔理念的,并不喜欢本土人掌管俱乐部的亨利只能无可奈何地起用本土化推崇者艾尔。

另外利物浦俱乐部是英超里面最保守的俱乐部之一(甚至没有之一),这个没落豪门底蕴太深太固执了,大伦敦、曼切斯特甚至很多小城市的球队都比利物浦要开明——指对欧陆化的欢迎程度。

但是我觉得很奇怪的是,如果说利物浦是最保守俱乐部之一,那当年为何要请来拉法西化。要知道英超的西化最早就是用利物浦请来拉法开始

fanscc 发表于 2015-5-18 14:17:00

引用52楼 @yzhitaly2006 发表的:
但是我觉得很奇怪的是,如果说利物浦是最保守俱乐部之一,那当年为何要请来拉法西化。要知道英超的西化最早就是用利物浦请来拉法开始

其实当年莫尔斯时代的利物浦不是很保守,球队历史上第一个外籍主教练霍利尔就是那个时代找来的,霍利尔不行了继续找来西班牙的贝尼特斯也很正常。
易主以后美国双狗熊其实没有管过换主教练的事(换霍奇森主要是帕罗斯的主意,当年美国双狗熊正在忙着卖球队和还债)
亨利保守与否还不得而知,毕竟达格利什仅仅是来救火的,后来换罗杰斯很难看得出来是否保守,毕竟就这么一个。
如果下任教练还是英伦三岛的,那才可以断定利物浦高层搞本土化的决心了。现在太早了,看不出什么。
至于艾尔,个人感觉他有说话的权利,但是大方向不是他能超控的。

c_shura 发表于 2015-5-18 14:50:00

引用30楼 @ylp003128 发表的:
贝尼特斯有点不好的地方就是不大会哄球员开心,其实拉下脸跪甜一下也没什么的。

我想说的是 贝尼特斯就是个拉不下脸来的硬骨头 老板的面子都不给 队里一个球员的面子他不给也正常
但也就是因为他这个性格 我才认为他才是那个真正流淌着利物浦血液的人

shine-cts 发表于 2015-5-18 14:54:00

引用54楼 @c_shura 发表的:
我想说的是 贝尼特斯就是个拉不下脸来的硬骨头 老板的面子都不给 队里一个球员的面子他不给也正常
但也就是因为他这个性格 我才认为他才是那个真正流淌着利物浦血液的人

据理力争,你可以说太自信,也可以说膨胀,看你是黑是蜜了

c_shura 发表于 2015-5-18 14:58:00

引用25楼 @shine-cts 发表的:
那篇采访被歧义了,他只是说他那时好年轻,因为他要离开了

哎是的 我翻译过那边采访 杰拉德当时的意思是 “我真希望我现在是24岁 所以当我34岁的时候我能坐在这里和大家一起讨论我们一起赢得的奖杯”之类
其实就是感叹时光荏苒 希望自己能年轻10年(所以说24岁)
我翻译的时候并没有注意到 但后来大家的注意力都被吸引到“24岁时贝尼特斯刚好来到利物浦”上了。。。
客观地说 以杰拉德的性格 我觉得他当时说“24岁” 并没有影射贝尼特斯的意思 (虽然他和卡拉格不喜欢贝尼特斯现在看起来是事实 他在水晶宫赛后也没有提到贝尼特斯)
如果杰拉德真的还和老贝当年的犟脾气 过分严苛的要求 以及不通人情的处理方式 (包括所谓“去本土化”)耿耿于怀 我真心觉得有些难过 但我之前也说过 杰拉德也是凡人 他不完美
两个彼此看不过去的硬骨头 但又都有让人尊敬的强硬和让人伤心的倔强 这个故事真实而可爱

c_shura 发表于 2015-5-18 14:59:00

引用34楼 @北长街 发表的:

我觉得有点过分解读了
队长的本意只是说希望自己年轻时候遇见罗杰斯
像所有人一样说当年如何时喜欢用10年为单位
因为今年34岁 所以他说的是24岁 仅此而已
队长从来都是无条件支持现任主帅的
不管是老贝、霍启森还是国王、罗杰斯
队长都曾经不同程度的表达过支持
对罗杰斯的说法和对其他在任教练也没什么两样
至于说队长推崇本土化就更是过分解读了
他最近关于转会的说法是
队里年轻新秀够多了
希望多花些钱买当打之年的实力派球员
很显然这样的球员不大可能出自英格兰的
从过往队长和历任大陆球员的愉快合作看
杰拉德是不太可能多热衷本地化的
毕竟球队成绩和球员实力才是第一位的

关于“24岁”的说法 完全认同

c_shura 发表于 2015-5-18 15:01:00

引用43楼 @泥巴锅锅 发表的:

不光是这句话啊。
我们回头来看看。杰队职业生涯最好的表现,就是在老贝期间打出来的。杰队职业生涯最重要的奖杯,这个不用说了吧?但是,在杰队告别的发言中,只提到了老贝一句。杰队不喜欢老贝是肯定的。
当然,职业人,不喜欢也没问题。

请问是哪一句啊。。。。我没听到。。。。(我也觉得他不喜欢老贝 还以为一句都没有提。。。)

c_shura 发表于 2015-5-18 15:16:00

引用55楼 @shine-cts 发表的:

据理力争,你可以说太自信,也可以说膨胀,看你是黑是蜜了

我是蜜
不过球迷也都是结果主义吧 如果贝尼特斯不是因为他的强硬和坚韧为我们带来那么多难忘的比赛 我也不会隔着千山万水信仰这样一个人
而且我也承认他的强硬伤害过球队 比如逼走了阿隆索 我也觉得贝尼特斯在一些场次踢得保守机械 我也为08-09赛季1月份的三连平扼腕痛惜 但是人无完人啊 你欢迎他的优点 就不得不接受他的缺点 这么多年来 只有那几年我真的感觉到血是热的 记忆是鲜活的 我们在欧洲是有话语权的 是令人畏惧的

补充下 我说的强硬 还不仅仅是据理力争这样简单 是一种不屈不挠和不卑不亢 是一种带有一些悲剧色彩的坚强顽硬 是一种逆境下叹息中的点点希望和光芒
这些特质 贝尼特斯的利物浦每个赛季都能看到几次
国王时期也还多少有一些
罗杰斯时期几乎没有了

罗杰斯在客场打皇马的时候派出替补 我认为是能屈能伸识时务 现在的球队阵容不足以应付双线作战 很多队员也没有欧冠大场面的经验 我完全理解
我只是更佩服那个不识时务的死胖子吧

北长街 发表于 2015-5-18 15:22:00

引用46楼 @IRWT123 发表的:


本人一直认为本土化不是芬威和亨利的理念,目前利物浦俱乐部的情形是艾尔势力太大,管理层一大群人都是认同艾尔理念的,并不喜欢本土人掌管俱乐部的亨利只能无可奈何地起用本土化推崇者艾尔。

另外利物浦俱乐部是英超里面最保守的俱乐部之一(甚至没有之一),这个没落豪门底蕴太深太固执了,大伦敦、曼切斯特甚至很多小城市的球队都比利物浦要开明——指对欧陆化的欢迎程度。

亨利极其注重俱乐部管理现代化
艾尔压根就没有做大势力的机会
别说“胁迫”亨利无可奈何的推行本土化
只要他敢让亨利感觉到别扭
绝对是分分钟被踢出俱乐部
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