淡然微笑 发表于 2015-5-5 17:28:00

[笑谈03]用Plan B 试出 Plan A 兰伯特的启示

[笑谈03]用Plan B 试出 Plan A 兰伯特的启示由 淡然微笑 发表


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http://i2.hoopchina.com.cn/blogfile/201505/06/BbsImg143086137011987_450*269.jpg

三场不胜后首场胜利,队长失点再绝杀看点多多,这场比赛主角兰伯特战术端的表现更是堪称精彩。这个一直被誉为是我军Plan B前锋的球员,在首发后打出了比巴神这样一个plan A更合理更有效的表现。

这里有几个有趣的问题,想和大家一起探讨和思考:

一、何谓plan A,何谓plan
B,利物浦缺乏plan B是否合理?

【@KMalone】罗杰斯相对重视阵型多样性->每年引援不具有按照固定阵型而引的特征->较少频繁切换导致引援经常有重复或无用。

343-433这个变动都是一串 每次都是打不下去了才变阵,他很重视阵型之间的切换,所以这是他买人看不出主打阵型的原因,但因此忽视了阵型内部的串联配合
有些问题不是变阵就能解决的。自出机杼也不是不行,但是某些核心位置是得加强的。

而且还有一个问题,就是你既然重视阵型切换 就要主动变 而不是每次被吊打不行了才被动变。你看352就是因为上赛季被阿森纳吊打就变,343被曼联和阿森纳吊打才变,罗杰斯没有常规阵
对打比赛 对引援都不是好事。所以罗杰斯本质上所谓的大腿流就是先有一个强点作为常规,在围绕常规填阵型的坑。

【金特里的观点】

BR并非没有试过换出L9, 但他在后备上场的表现从更功利的角度,是完全没成果,这里有一个启示。或许,应该是发展Plan A的杀伤力,即Plan A的延伸,因为Plan B的配套成本大得惊人。Plan B的支持者必须要理解时间是有限的,第二是令球员理解一套的战术所花的精力,大多球员其实只是没有毕业的波牛,而非知识份子。

【@高密侯】

其实rafa在阿隆索走了后,球迷也一直这么黑,说rafa没有plan B。

举个例子,这赛季假设sas都在,我们继续打菱形442,这是plan A。赛季中期,苏牙咬人,司徒重伤,罗杰斯懵逼了。输了几场后,罗杰斯用斯特林打中锋,变阵343,这算是球迷心目中的plan B?但事实上球迷希望司徒一缺阵罗杰斯就能拿出343,而斯特林作为plan B得分手救场,但这可能实现吗,赛季初需要花多少精力和时间来让球员适应sas缺阵后的343?

这本来就是一厢情愿的事情,这是一种核心缺阵后缺乏安全感的幻想,幻想罗杰斯突然有一个plan B救场。罗杰斯为什么赛季中才变阵,因为他一直等司徒复出,直到司徒原来挂几个月,才搞所谓343,这已经不是plan B了,而是重铸plan A了。而所谓整个高中锋,落后时上去多个支点多个高点然后高球砸的所谓plan B,这个谁做主教练都会干吧,兰伯特初期就这么用了。事实上要让球员重新熟悉新的体系,这个代价其实是很高的,司徒复出后的不适应就是一个显现。司徒复出后,罗杰斯可以变回433,现在司徒又伤了,球迷就说干嘛不换回343斯特林中锋啊,这个plan B挺好的啊。基本是当前主流观点。

【我的观点】

或许所谓的PLANB就是足够强的板凳深度和球员质量。实际上数数往常经典的通过换人逆转的比赛,大多有一个共性,换上的球员有超级替补属性(比如豌豆、索尔斯克亚),或者搏命欺负对方手牌没你大,上3-4个大牌前锋死马当活马医(鸟帝的小纯)。又或者中卫当中锋争顶,门将到禁区争头球。甚至很多大牌教练甚至都披露过自己早期对于换人的茫然。就一场比赛而言这里面无论什么情况都有死马当活马医的意味。无效多于有效。这里不得不提到我军名宿RB,大湿经常能通过不对位换人,和看似保守的换人取得效果,这点大湿有自己的一套数据分析理论,但毕竟样本太少,大湿离开以后也没怎么复制过这样的战例,这就很难说清楚其中的理论有多科学,当然当时的利物浦具有非常强的战术执行能力(这就是我个人感觉的关键)。至于赛季中的PLANB,个人认为是一个非常考验队伍是否成熟的属性,当你阵容非常默契,战术执行力高的时候,你只要一个有实力的轮换逻辑上都能起到一些效果。而这方面恰恰是利物浦非常不成熟的表现之一。



二、从343到433。赛季末最后3场比赛的另一看点是343过渡433这似乎暗示了罗杰斯心里下赛季的方向(罗杰斯一直有一颗433的心),似乎有些为夏季引援投石问路的意味。这里我整理了和坛友就罗杰斯433套装的一些骨架,欢迎大家讨论修正:

                   策应+得分技术型中锋

内切得分型内锋                  突破穿插型边锋

   组织控球型中前(疯狗)   斜传+插上型中前(疯狗)

                   拖后防守型中场

套边传中型边后脚下利索的大嗓中卫上抢猛如狗的侵略性中卫 推进强壮型边后

                     清道夫型门将



基于这个“罗杰斯套装”,我们能看到夏季的一些引援方向:

1、策应+得分技术型中锋:兰伯特的首发更像是为了试阵的替身,为未来引进plan A中锋打下基础。目前人选:卡瓦尼,本特克……

2、内切得分型内锋:这几场罗杰斯分别用拉拉纳、斯特林和艾比来打过这位置,事实上这是一个很重要的得分点,也是队副亨德森”一招鲜“斜传禁区的关键接应点。在未来的设想中,这个位置甚至可以在433转成442的时候变成一个前锋,就像以前的苏牙一样,这可能是中锋之外的一个进攻核心。目前绯闻:德佩、拉卡泽特

3、组织控球型中前:能够控球带来节奏变化,也能推进的组织者,大幅提升目前中场的控球推进能力。目前绯闻:科瓦契奇,皮亚尼奇

4、拖后防守型中场: 理想类型是能回撤DC位置能让阵型切换为3后卫的有一定控球的司令塔。目前绯闻:伊拉拉门迪

5、推进强壮型边后:罗杰斯本赛季对球队的设想里,边后卫的推进和控球是有非常高的要求的。可以说黑暗时期是因为边后卫推进
能力不足,导致了中场控球推进弱的能力被无限放大。到了后期,边中卫和边后卫惨的横空出世,基本解决了这个问题。个人认为詹代表了罗杰斯对右后卫的预期, 正面防守凶悍,推进能力强,能够控制球。当他推进时,队友能安全的完成4后卫-3后卫的切换。目前绯闻:蒙托亚 特里皮尔
拜拉姆 (在没有合适人选的时候不排除扶詹上位右后卫)













































































































































Gioria 发表于 2015-5-5 17:36:00

1234分别希望看到的是 卡瓦尼 德佩 科娃 阿兰。我也就是随便YY一下
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_shrug.gif

iamapimp 发表于 2015-5-5 17:38:00

罗有个很致命的地方,就是无法很有效的鼓动球员的积极性。球员表现很游离,打卡上班的样子都浮现出来了。居然赛季末这个阶段球员表现缺乏一种争四的拼劲。
吹风机技能是要学学了

jimshoulden 发表于 2015-5-5 17:40:00

433体系下,裤子的长期定位在哪里?中前还是边锋?所谓最合适的体系,是应该顾全所谓整体,还是应该确定战术核心,让最好的球员在自己最适合的位置上,然后围绕核心去建队?双德之伤历历在目啊……

norisa 发表于 2015-5-5 17:45:00

先有框架再往里一个一个塞球员效果未必会好啊,感觉还是应该先搞清楚手里的现有的牌放哪里合适,比如能哥后卫还是中场,拉拉纳十号还是边锋

两只翼 发表于 2015-5-5 17:51:00

同样是三中卫
上赛季用的是弗拉纳甘,约翰逊,西索科踢翼位,他们都是纯正的边后卫
这个赛季用伊比,斯特林,亨德森,马尔科维奇,莫雷诺,拉拉纳等
然后下赛季呢
罗杰斯这点真让人看不到会怎么引援来怎么踢

thenexttime1 发表于 2015-5-5 17:57:00

我有一点特别不明白
巴神这赛季上场时间那么多,好像总共只进了对热刺一个球?浪费的机会能堆成山,然后有
一大堆人说巴神表现如何如何好,怪其他队友不给巴神传球blabla
兰叔作为替补,上场机会本来就很少,但上场以后勤勉态度和战术作用都挺明显,也有对维拉 水晶宫进球,对女王助攻的表现,然后一大堆人喊着要卖他
我觉得兰叔真是冤到六月飞霜

路边的野猫 发表于 2015-5-5 18:24:00

引用6楼 @thenexttime1 发表的:
我有一点特别不明白
巴神这赛季上场时间那么多,好像总共只进了对热刺一个球?浪费的机会能堆成山,然后有
一大堆人说巴神表现如何如何好,怪其他队友不给巴神传球blabla
兰叔作为替补,上场机会本来就很少,但上场以后勤勉态度和战术作用都挺明显,也有对维拉 水晶宫进球,对女王助攻的表现,然后一大堆人喊着要卖他
我觉得兰叔真是冤到六月飞霜

作为一个巴神吹,同时是一个兰伯特吹,我代表几个人,也就是一小部分说几句。
兰伯特绝对是这支队里最有战术性的球员,没有之一,他带来的高点策应,背身拿球分球,都是这支队需要的,他就是突前的那1。罗总的前场胡跑流没有他的位置可以理解,因为年龄大了,覆盖面不够,但每场连10分钟的替补时间都捞不到这就不对了。
说巴神,巴神和兰伯特是反着的,有强壮的身体,但他打不了突前的角色,背身差,他的作用是作为二前锋的分球,接应。
兰伯特是辅助型的球员,可以为场上提供不同的变术。
巴神是要做为核心的球员,球不在他脚下他就不会踢。
所以巴吹和兰吹不冲突

riofred 发表于 2015-5-5 18:29:00

这个433框架其实还是挺理想的。如果按照你这个阵形套的话
拉拉纳的定位是组织控球型中前客串左内锋?
酷鸟是左内锋客串组织控球中前?
司徒呢,那个明明是个内切得分型内锋却是个只愿意踢中锋的男人。
如果下赛季还是洗清博里尼和巴神不力,买人的机会不大。

gxhns 发表于 2015-5-5 18:42:00

按照罗对于中场的理解,不建议买入战术型中场,来了也不会用。来2个够硬疯狗型中场,做好防守就好,其他的卡瓦尼和拉卡能来一个,罗就就能玩他喜欢的那一套了,这一套在英超这种直来直去的环境中还是管用的。

yinan_zhao 发表于 2015-5-5 18:50:00

我觉得plan B指临场阵型调整更好些,这要求有一定的板凳深度和临场指挥协调能力。战前布置变阵什么的算不上B计划。罗杰斯的临场好像就是中场紧凑点,压上那么几个,通过转播至少我是很少能看到他有其他什么手势或命令。至于换人,将就就多了

高密侯 发表于 2015-5-5 18:57:00

策应+得分技术型中锋:
这个普遍的观点都是能当支点的、有一定移动能力的技术型中锋,简单粗暴。司徒在这个位置上其实没那种高塔自如,但司徒也有他的策应哲学,如果其他得分点给力能吸引后卫的话,司徒无疑会占据这个首发。当然健康才是司徒的最大问题,所以我觉得本特克是一个非常好的补充。
内切得分型内锋:
这个我军其实一直没找到过,最接近的阵中球员反而是库鸟。期待德佩。当然拉卡能来的话,说不定就改打双前锋了。
突破穿插型边锋:
目前斯特林就干这事吧,穿插跑狗,拿球突破。事实上很多人说德佩来斯特林就走,从罗杰斯的发话来说,两者完全不冲突。哪怕442他撤回中场无球插禁区可能更不容易迷失。相比之下,只会纵向和横走的马尔科维奇在这个体系下出路堪忧。。。难道要改成右后?
组织控球型中前(疯狗):
很多人说罗杰斯不会用中场,你先看看我们有什么中场啊。都这么烂怎么用好。另外,大家有没有想过,G8作为组织者而不是一个攻击核心最高光的时刻,其实是在罗杰斯手下完成的。可以说,这赛季能不能来一个欧陆化的组织中场,是我军未来能否重新称雄欧洲的重中之重。
斜传+插上型中前(疯狗)
这个罗杰斯绝对收钱了,这位置就是亨德森的,没什么好说的。反正他也不需要替补。
拖后防守型中场:
只有一个伊拉拉的绯闻挺让人失望的,毕竟这个位置防守压力大,同时承载调度功能,伊拉拉这么一个板鸭狗甚至未必能做得比卢神好(英超适应性),当然詹以后或许能打这个位置,看发展吧。
套边传中型边后:
左后卫估计还是培养莫雷诺,谁叫他是G8的血脉呢。
推进强壮型边后:
从传闻的球员来看,怎么看怎么像为詹找个替补而已,可怜的詹下赛季继续定位右后了么?
脚下利索的大嗓中卫:
萨科好像不怎么喊,脚下和出球倒是非常好?希望洛夫伦长点心。
上抢猛如狗的侵略性中卫:
斯科特估计还能多踢2-3年。
清道夫型门将:
米尼讲究吧,切赫我看是没戏。最近传内托估计也是来个二门玩竞争。说清道夫还是巅峰雷纳最让人怀念。

yinan_zhao 发表于 2015-5-5 18:58:00

引用4楼 @norisa 发表的:先有框架再往里一个一个塞球员效果未必会好啊,感觉还是应该先搞清楚手里的现有的牌放哪里合适,比如能哥后卫还是中场,拉拉纳十号还是边锋
这是基本。

norisa 发表于 2015-5-5 18:59:00

引用12楼 @yinan_zhao 发表的:
这是基本。

所以啊,罗杰斯让拉拉纳拉边的安排我不太能理解

yinan_zhao 发表于 2015-5-5 19:05:00

引用13楼 @norisa 发表的:所以啊,罗杰斯让拉拉纳拉边的安排我不太能理解
拉拉纳没有现在这么差,不过中路我们有小裤子和S31,他打不上。而且我军前场乱跑流,这种大环境拉拉纳也不适合打中路。他是体系球员,更讲究传跑空位,以一敌多还是小裤子斯特林一比好用。

高密侯 发表于 2015-5-5 19:09:00

引用14楼 @yinan_zhao 发表的:
拉拉纳没有现在这么差,不过中路我们有小裤子和S31,他打不上。而且我军前场乱跑流,这种大环境拉拉纳也不适合打中路。他是体系球员,更讲究传跑空位,以一敌多还是小裤子斯特林一比好用。


其实这一场,拉拉纳和库鸟都在左边,配合很好
表面上库鸟是中前,拉拉纳是边锋,但当库鸟插上时,拉拉纳就回撤到中前位置防守及衔接中场
也就是说两人在边锋和中前不断换位,在加上撞墙狗兰伯特,效果非常好

yinan_zhao 发表于 2015-5-5 19:12:00

别忘了对手是QPR。。。这球踢的,英冠水平。不压迫都失误呢。@高密侯

高密侯 发表于 2015-5-5 19:14:00

引用16楼 @yinan_zhao 发表的:
别忘了对手是QPR。。。这球踢的,英冠水平。不压迫都失误呢。@高密侯

嗯,但总好过打hull那怂样
看看打车仔还能不能出触发套路囖

占美列納 发表于 2015-5-5 19:25:00

本特克跟“技術”“策應”兩個詞語隔了20個宇宙次元

hvleonie 发表于 2015-5-5 19:51:00

引用11楼 @高密侯 发表的:
策应+得分技术型中锋:
这个普遍的观点都是能当支点的、有一定移动能力的技术型中锋,简单粗暴。司徒在这个位置上其实没那种高塔自如,但司徒也有他的策应哲学,如果其他得分点给力能吸引后卫的话,司徒无疑会占据这个首发。当然健康才是司徒的最大问题,所以我觉得本特克是一个非常好的补充。
内切得分型内锋:
这个我军其实一直没找到过,最接近的阵中球员反而是库鸟。期待德佩。当然拉卡能来的话,说不定就改打双前锋了。
突破穿插型边锋:
目前斯特林就干这事吧,穿插跑狗,拿球突破。事实上很多人说德佩来斯特林就走,从罗杰斯的发话来说,两者完全不冲突。哪怕442他撤回中场无球插禁区可能更不容易迷失。相比之下,只会纵向和横走的马尔科维奇在这个体系下出路堪忧。。。难道要改成右后?
组织控球型中前(疯狗):
很多人说罗杰斯不会用中场,你先看看我们有什么中场啊。都这么烂怎么用好。另外,大家有没有想过,G8作为组织者而不是一个攻击核心最高光的时刻,其实是在罗杰斯手下完成的。可以说,这赛季能不能来一个欧陆化的组织中场,是我军未来能否重新称雄欧洲的重中之重。
斜传+插上型中前(疯狗)
这个罗杰斯绝对收钱了,这位置就是亨德森的,没什么好说的。反正他也不需要替补。
拖后防守型中场:
只有一个伊拉拉的绯闻挺让人失望的,毕竟这个位置防守压力大,同时承载调度功能,伊拉拉这么一个板鸭狗甚至未必能做得比卢神好(英超适应性),当然詹以后或许能打这个位置,看发展吧。
套边传中型边后:
左后卫估计还是培养莫雷诺,谁叫他是G8的血脉呢。
推进强壮型边后:
从传闻的球员来看,怎么看怎么像为詹找个替补而已,可怜的詹下赛季继续定位右后了么?
脚下利索的大嗓中卫:
萨科好像不怎么喊,脚下和出球倒是非常好?希望洛夫伦长点心。
上抢猛如狗的侵略性中卫:
斯科特估计还能多踢2-3年。
清道夫型门将:
米尼讲究吧,切赫我看是没戏。最近传内托估计也是来个二门玩竞争。说清道夫还是巅峰雷纳最让人怀念。

组织控球型中前小裤子打过么?
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